התגובות שלי בפורום
-
תגובות
-
ואני אסביר לך בדיוק מה את מפספסת: את יוצאת מנקודת הנחה שהוועד הוא הכוח היחיד שמחליט מה קורה באגודה.
ועל כך אומר: פחחחחחח. הוועד, כפי שציינתי בכמה מקומות בפורום הזה בזמן האחרון, הוא אוסף פעילים אקראי מתוך מאגר פעילים גדול בהרבה, ואפילו בלי האספה הכללית יש לא מעט פעילים שיש להם השפעה מרחיקת לכת על מה שקורה באגודה, בלי שום קשר לוועד.אז הוועד יכול להשתכנע, או שהוועד יכול לא להשתכנע. זה לא באמת משנה, זה לכל היותר יקצר קצת תהליכים. הוועד לא יוכל להמשיך לאורך זמן במדיניות שלא מוסכמת על הרבה מפעילי האגודה, כי האגודה זה אנחנו, לא הוועד. הוועד הוא סתם קבוצה חלקית, משתנה תדיר, מתוך סך הפעילים שמגדירים את האגודה.
עכשיו, אני תוהה, את מתעקשת להמשיך לנסות לחנך אותי? כי את יכולה להמשיך, אני לא אגיד שלא, וזה די משעשע, אבל אני יכולה לעשות לך ספוילר מראש לסוף הסיפור ולספר לך שלא ייצא לך מזה שום דבר, כי אני עקשנית כמו פרד ומשום מה נוטה להאמין בצדקת הדברים שאני עושה. אז אולי עדיף שתפסיקי להתאמץ כל כך? אם כבר התחלת לכתוב בפורום האגודה, אין לך משהו יותר פרודוקטיבי לעשות מאשר לנסות לחנך מישהי כשהניסיון נועד לכישלון מראש? לא עדיף לך להשתלב באיזשהו דיון על דברים באמת משמעותיים לגורל האגודה, שגם יניבו איזשהם פירות? כי יש כמה כאלה בדף הזה, וחלקם אפילו הרבה יותר חשובים מהשאלה מי מנהל את הפורום וכמה טוב הוא עושה את זה, ומשום מה אף אחד מהם לא גרם לך להוציא ולו ציוץ. הייתכן שהם לא נראים לך ראויים לתשומת לבך באותה מידה כמו האתגר לחנך אותי? קצת עצוב, הייתי אומרת, לאור העובדה שזה אמור להיות פורום האגודה, ולא פורום "חינוכה של ורד".
לאור העובדה שהיא הוצנחה לנהל פורום שהיא מעולם לא השתתפה בו קודם, שחברים בו אנשים שאני חושבת שאת רובם היא לא מכירה, ושלא היה לה (ונראה לי שעדיין אין לה) שמץ מושג מי נגד מי.
אולי היא יכולה, באופן ערטילאי כלשהו, לדעת את מי היא באה לשרת (חברי האגודה) ומה האינטרסים שלהם (אה… נו, משהו שקשור עם טובת האגודה או משהו). אבל באופן מוחשי? אני לא יכולה שלא לתהות, במרץ רב, מי היה האדם שחשב שזה רעיון טוב להצניח לפורום מנהלת שמעולם לא השתתפה בו קודם ולא מכירה את חבריו. הסיבה היחידה שאני לא מוסיפה כמה תארים ממש שליליים למשפט הקודם היא שאני מודעת למצוקת כוח האדם שנתקל בה הוועד ויוצאת מנקודת הנחה שפשוט לא היו לו רעיונות אחרים לגבי "מי יכול לנהל את הפורום", אז הוא הלך על מה שהיה זמין, מתאים או לא.
אבל באמת. מישהו אשכרה חשב שזה רעיון טוב להצניח לניהול פורום מישהי שמעולם לא השתתפה בו קודם. והמישהו הזה *ממשיך* לחשוב שזה היה רעיון טוב. וואו.כלומר, לגבי זה שהוא לא שנוא נפשי וכל זה. מה שכן, הוא מעצבן אותי נורא מדי פעם.
בפני האגודה לא עומדת האלטרנטיבה לחסוך אלפי שקלים. זה שהעלית את האפשרות הזאת, באופן הזוי משהו, עדיין לא אומר שהיא באמת קיימת.
לעוד שאלתך: אם אני חושבת שמנהלת הפורום גורמת נזק לפורום (והיא גורמת לו נזק, לרפרנס ראי נא את תגובותיהם של נעמי, גל, קני ורז, כי להפנות אותך לתגובות שלי זה שחצני), אני אפעל כדי לשנות את זה, וכמה שיותר מהר. שזה אומר שאני חושבת שעדיף לא לחכות לעוד נזקים במשך עוד חודש ומשהו או כמה שנשאר עד האספה הכללית (וזה היה רז, לא גל, אם זה מה שהתכוונת אליו). מפליא לראות, אגב, שאני לא היחידה שחושבת כך, ובפתיל הזה, למרבה הפלא, צצו לפתע מגוון מפעיליה של האגודה שחושבים אותו דבר. יש משהו ממש כיפי בלהיות טרולית עם קונצנזוס.
ולעוד שאלתך: זה שהוועד מגבה אותה אומר לי… מה? שהוועד צודק? שאני צריכה לקבל את מה שהוועד אומר גם אם ההחלטה שלו מטופשת? יהיה יום משעשע ביום שבו אני אקבל את החלטותיו של הוועד בלי ערעור. לא, באמת, ממש משעשע.
ועד זה דבר נחמד, שנבחר על ידינו, חברי האגודה, ואמור לבצע את מה שאנחנו, חברי האגודה, שולחים אותו לעשות. האגודה לא שייכת לו אישית, והוא לא חסין ביקורת אפילו למשך עשר שניות רצופות לכל אורך הקדנציה.
נו, אז הוועד מגבה את מנהלת הפורום. וזה ממש אומר לי… כלום, בעצם. ממש ממש כלום. כמו בכל מקרה שבו הוועד היה מגבה מישהו שמינה לעבודה שהוא לא באמת כשיר לבצע.תודה על תשומת הלב, בכל מקרה.
כמי שמחשיבה את עצמה "מגויסת של נעמי" – הגעתי לפעילות באגודה בעיקר בזכותה – זה ממש ממש עצוב לי לשמוע.
ממחישה בדיוק למה את לא יודעת איך לבצע את תפקידך.
אם את לא מבינה את ההבדל בין הפרעה להתנהלות הטבעית והתקינה של דיאלוגים – גם סוערים ופרועים – בין חברי הפורום, אותה התנהלות שהופכת אותו לישות אורגנית פעילה, לבין יצירת סביבה לא עוינת על ידי בלימת טרולים, את פשוט לא מבינה איך עובדים פורומים ומה זה אומר לנהל אותם.
ואת לא, אגב. וזה מאד ברור מההתנהלות שלך. ואני ממש מצטערת שאני חייבת לומר את זה בצורה כל כך מפורשת ובוטה, אבל כרגע יותר חשוב לי שפורום האגודה לא יהפוך למצבה חסרת תועלת מאשר לא לפגוע בך אישית. את לא מבינה איך פורומים פועלים ואת לא יודעת לזהות איפה צריך להתערב ואיפה לא.
אין לך מה להתערב בשיחות בין חברי הפורום. זו קבוצה של בני אדם שמשוחחים ביניהם, ואת לא הגננת שלהם שצריכה להתערב להם בכל שיחה ולקבוע להם מה אורכה, האם מה שהם מדברים עליו הוא רלוונטי ומתי השיחה מסתיימת. מצד שני, את *כן* אמורה למנוע יצירה של סביבה עוינת עקב השתוללות טרולים. והנה, את כן עושה את הראשון, ואת לא עושה את השני, שזה בדיוק ההפך ממה שאת אמורה לעשות.מניעת זכות חברות באגודה היא עניין ישים לחלוטין. סעיף 1 (ג) בתקנון מצוי של עמותה (שאפשר למוצאו כאן: http://corky.net/~ny/TAKANON.rtf – אני לא יודעת בדיוק ממתי הגרסה שבאתר, אבל אני לא מאמינה שהסעיף הזה השתנה במיוחד מאז) אומר כדלקמן:
Quote:ההחלטה בדבר קבלת המבקש כחבר העמותה או אי קבלתו נתונה בידי הועד; סירב הועד לקבל את המבקש, רשאי הוא לערור על הסירוב לפני האסיפה הכללית הקרובה.שוב, אני נגד. אבל האגודה רשאית לדחות את חברותו של כל אדם מנימוקיה-היא.
___
תוספת: את הקישור לתקנון אפשר למצוא תמיד בדף השאלות הנפוצות, שאליו יש קישור בראש פס הניווט הימני של אתר האגודה.כולל את איתי גרייף, שבזמנים שבהם הוא לא מתעקש להיות טרול מהסוג הגרוע ביותר, הוא אדם שיש לו הרבה ידע והרבה מה לתרום. אני חושבת שהרבה תועלת יכולה לצמוח לאגודה מנקודת המבט שלו (ולמעשה, אני חושבת שכבר צמחה).
אבל הפורום הזה צריך ניהול מסוג אחר. כבר אמרתי פה בעבר שזה פורום אתגרי. זה לא פורום למנהלים נחמדים. זה לא פורום למנהלים שמניחים לאנשים להידרדר לידי טרוליות. זה בטח לא פורום למנהלים שחושבים שאם מישהו "לא נחמד" לאחרים אפשר להשאיר את זה בפורום וזה לא יגרום שום נזק, כי כל האחרים רק צריכים להתעלם מזה. ואגב, זו טעות לחשוב שאיתי גרייף הוא בעייתו היחידה של הפורום הזה, כפי שאמור לדעת כל מי שהיה פה אי פעם בזמן שהרוחות התלהטו. היו פה דיונים שאילולא היה מנהל שהעז לקטוע את ההידרדרות שלהם בעודה באיבה, היו מגיעים למקומות מאד לא נעימים. היו גם כאלה ש*הגיעו* למקומות מאד לא נעימים. אני לא רוצה לחשוב איך מנהלת הפורום הנוכחית תתמודד עם אחד מאלה.
אני קוראת לוועד להחליף את מנהלת הפורום הנוכחית בלי לאלץ את חברי האגודה לעשות צעד מביש מהסוג שרז מציע. היא אדם נחמד, שאין לי ספק שמסוגל למלא בצורה נהדרת הרבה מאד תפקידים, אבל לא את האחד הזה. הלגיטימציה לטרוליות בפורום צריכה להיפסק כדי שפעילי האגודה ה*מועילים* יוכלו באמת להביא בו תועלת.
בהחלט לא כשההוראות האלה הן "תפסיקי להפריע לי".
*תפסיקי להפריע לי*. אני אחת מאנשי האגודה הבודדים שעוד טורחים להשתתף בפורום הזה – השתתפתי בו הרבה לפני ששמעת עליו, ואני אמשיך להשתתף בו הרבה זמן אחרי שתשכחי ממנו – ובכל דיון שאני מעורבת בו אני מוצאת באיזשהו שלב אותך, מחליטה ש"הדיון הסתיים" או מתערבת באיזושהי צורה לא רלוונטית אחרת. תפסיקי להתערב בדיאלוגים שלי עם אנשים אחרים. יש לך מספר מסוים של סמכויות (שאת לא עושה בהן שימוש כראוי), אבל לקבוע מי ידון עם מי במה ואיך לא נכלל בהן. ולמקרה שלא שמת לב, הדיון שנדחפת אליו הוא לא ביני לבינך אלא ביני לבין גרייף – למרבה הפלא, דיון *לגיטימי* ביני לבין גרייף בשאלה כמה עולה מזכירות האגודה והאם העלות הזאת חיונית – *ובשום שלב לא הזמנו אותך להתערב בו*. אז בבקשה – ובשלב הנוכחי אני עדיין מנומסת – תפסיקי להידחף לדיונים שלא קשורים אלייך ושלא הוזמנת להתערב בהם.
רבאק, מילא שאני אומרת שהניהול שלך לא טוב. אני ביצ'ית ידועה, תמיד אפשר לחשוב שזה סתם חלק מגועליותי הכללית. אבל אם אדם כמו רז, שנוטה להיות משתתף פורומים שקט ומנומס ביותר, אומר בצורה בוטה מאד שהוא מתכוון לדרוש את הדחתך כי את לא מתפקדת כראוי, זה לא אומר לך שאולי כדאי לך לתהות מה הביא אדם כמוהו לצעד דרסטי שכזה?
אני חוזרת על דבריי שוב, ואת יכולה לראות בזה הוראה. בשלב הבא, אני אפסיק להיות מנומסת, כי אני לא נוהגת להיות מנומסת לאנשים שמפריעים לי ומאיימים עלי בסתימת פיות השכם והערב: *תפסיקי להפריע לי*. אין לך *שום* סמכות להפריע לדיונים בין משתתפי הפורום הזה שאינם עוברים על כללי הפורום, וזה לא תפקידך להפריע להם. תמצאי דרך אחרת להפעיל את הסמכות הניהולית שמסר לידייך הוועד.
שאם אני לא טועה, מוכרים רק מוצרים שמודפסים בהדפסים שהם מציעים למכירה באתר.
אה, ועכשיו ראיתי שכתוב בדף הראשי של פרינטמול שהוא סגור לפעילות עד להודעה חדשה. אז בכלל ירד מעל הפרק.
http://www.printmall.co.il/הנטייה החוזרת שלך להגדיר נושאים כ"סגורים" היא גסות רוח שאין כדוגמתה ולא מקובלת עלי כהוא זה. לא רק שהאגודה לא שלך, גם הפורום לא שלך, ואם את לא יודעת לנהל אותו, לפחות אל תפריעי לאחרים לדבר. למקרה שלא שמת לב, אנחנו אנשים מבוגרים, שמנהלים דיון שממש לא נוגע לך, ושמלבד הטרוליות המקורית בו (שנמנעת לחלוטין מלעשות משהו בנוגע אליה), אין בו שום דבר שנמצא בתחום השיפוט שלך.
אני לא מבינה למה דותן היה בכלל צריך להראות לך את הכלי הנוראי הזה, שהוא ככל הנראה מתת האל למנהלים שלא באמת יודעים לנהל, ומאפשר להם לסתום לכולם את הפה בלי להצטרך להפעיל סמכות או למחוק שום דבר, חלילה.
לי אין סבלנות יותר ל"מנהל פורום" שהדבר היחיד שהוא יודע לעשות זה להפריע לי (ולחברי פורום אחרים) בזמן דיונים. זה גס רוח, זה מעצבן, זה מכוער, וזה לא מועיל לפורום הזה כהוא זה. זה בהחלט לא מונע מאף אחד לחזור ולהיות טרול *בפתיל חדש*.
את לא מנהלת את הפורום, כל מה שאת עושה זה להידחף לאנשים בשיחות ולזרוק להם את ההערות המיותרות לחלוטין שלך (שלמקרה שלא שמת לב, אף אחד לא מקשיב להן), אז תפסיקי להטריד אותי בשיחות שלי עם אנשים אחרים ולאיים כל שני וחמישי בסוג כזה או אחר של סתימת פיות, ולכי לנהל את הפורום או משהו. לא יזיק לו שינהלו אותו קצת.
ועד האגודה אמר "החלטנו למנות אותה. היא החליטה לנהל ככה". זה לא עונה בשום צורה על האמירה "מנהלת הפורום לא עושה את עבודתה כראוי ויש להחליפה".
למה בדיוק אתם מחכים? שהפורום הזה יתרוקן לגמרי? שגם לי יימאס מזה שלא קורה פה כלום מלבד התכתשות מתמדת עם גרייף, ותישארו רק עם גרייף ומדי פעם, עם הודעות שורה אחת של אנשים אחרים? את ברצינות חושבת שיתנהל פה דיון *על כל דבר שהוא*, אם רוב האנשים שהיו כותבים פה פעם בכלל לא משתתפים פה בימינו, והיחיד שמשתתף פה באורח קבע חוץ ממני זה ההוא עם הפה הגדול שגורם לכל פעילי האגודה להרגיש חרא? איזה דיון את רוצה שיהיה פה, אם כבר לא נכנס לפה כמעט אף אחד שאכפת לו ממשהו?
