התגובות שלי בפורום
-
תגובות
-
מנהלת הפורום הזה נכנסה לתפקידה ב-27.1.2009. היום 28.6.2009. עברו חמישה חודשים. תקופה קצרצרה מתוכם הפורום היה סגור, אבל גם עם הכי הרבה לארג'יות, זה לא יורד מארבעה חודשי ניהול נטו. ארבעה חודשים, ליאת.
כמה זמן את חושבת צריך אדם כדי "ללמוד את תפקידו"? כמה זמן היית מחזיקה מנהל כנס חדש בניהול הכנס שמסרת לידיו לפני שהיית מחליטה שהוא לא כשיר לתפקיד? היית ממשיכה להחזיק את דורית בניהול כנסים אם חמישה חודשים אחרי שהתחילה לנהל כנס לראשונה, עוד לא הייתה מסוגלת להחליט אפילו החלטה עקבית אחת, ולא הייתה מסוגלת להגיב אפילו על משבר אחד כמו שצריך במהירות סבירה?
כמה זמן מבחן את עוד מתכוונת לתת למנהלת הפורום כדי ש"תלמד את התפקיד"? כמה זמן זה זמן סביר למנהל פורום? יש לך מושג? או שפשוט לא משנה כמה זמן יחלוף, את תמשיכי לומר אותו דבר, כי תמיד תאמיני ש"היא עוד יכולה ללמוד", ו"עדיין לא עבר מספיק זמן"?ובאשר למתרחש בפורום, אני מצטערת, את פשוט לא מבינה איזו אחריות חייבת האגודה לפעיליה, ואיזו אחריות חייבת להיות לאגודה על הפורום *שלה*. האגודה היא זו שאחראית על כך שלא יהיו בפורום שלה הוצאות דיבה. האגודה היא זו שאחראית על כך שלא יהיו בפורום שלה סילופי מידע מכוונים (ובטח ובטח סילופי מידע שנוגעים לפעולות הוועד). האגודה היא זו שאחראית על כך שלא תהיה בפורום שלה תקיפה אישית של איש.
*את* אחראית על זה, ליאת. את אחראית על זה כי הפורום הזה שייך לארגון שאת עומדת בראשו. את אחראית על זה כי הארגון שאת עומדת בראשו חייב נאמנות לפעילים שלו, ומתנער ממנה. זה לא משנה כמה את גרועה בפורומים, את אמורה להיות ממש טובה במה שנוגע לפעילים של הארגון שלך, כי *זה ארגון מתנדבים ופעילים הם דם החיים שלו*. ואת מתנערת מהאחריות הזאת.ולגבי זה ש"לכל פורום יש תקופות טובות ורעות", אוי, אלוהים. את ברצינות מאמינה שמה שקורה לפורום הזה עכשיו זה חלק מהתנודתיות הנורמלית של פורום? וואו, ליאת, את מבינה בפורומים עוד פחות ממה שחשבתי.
קודם כל, כי פעילי עבר *תמיד* חוזרים.
ושנית, כי מה שאת מציעה זה להפוך את הפורום הזה לשופט, חבר מושבעים ותליין, שיכריע מה בדיוק עשה אמיר ארד (אותו דבר שלאיש מאיתנו את היכולת לדעת את האמת בנוגע אליו כי הוועד *מעולם לא טרח לדאוג שנדע את העובדות לאשורן*, ולמעשה הותיר על כנם מגוון סילופים שלא נראה לו רלוונטי לתקן – ולראיה, רוב חברי הפורום הזה חיו באמונה מסולפת לחלוטין עד שדרשתי מהוועד להשיב בנושא), יחליט שראוי להעניש אותו, ואז ישאיר אותו להתנפנף ברוח, בהתאם.
וכך, כמובן, ביחס לכל אדם אחר שהאנשים שנמצאים בוועד מחליטים ש"הוא אשם". זוכרת כשאני פרשתי מהוועד, כמה שהחברים הנותרים בוועד התעצבנו עלי וחשבו שאני איומה, נוראה ומקור כל רע בעולם, ולדעתם עשיתי להם מגוון דברים איומים ונוראים? אז גם לי מגיע שהאגודה תתנער ממני, לא?
זה מוזר לי שאדם שלומד משפטים, ואמור להיות מודע בדיוק למגבלות שיש על ידיעת האמת ועל שיפוט אוביקטיבי, יתמוך בדעה כזאת. אף אחד מאיתנו לא יודע מה באמת קרה – להפך, כולנו ניזונים מאמיתות חלקיות ומסילופים מחרידים – ועם זאת, את חושבת שאנחנו צריכים לשפוט בעניין הזה. אולי תחשבי על זה עוד קצת, אה?
מעבר לעובדה שדברים כאלה פשוט לא צריכים להיאמר בפורום וצריך למחוק אותם בשנייה שבה הם מופיעים,, *כל* פעיל אגודה, בעבר או בהווה, שמותקף בפורום בצורה כזאת *רק משום שהנו או היה פעיל אגודה*, זכאי לגיבוי האגודה, בלי קשר בשאלה מי בוועד האגודה או בין חברי האגודה שונא אותו על דבר כזה או אחר שהוא עשה או לא עשה. כולנו צריכים לדעת שיש פה מערכת יחסים בינינו לבין האגודה: אנחנו קורעים את התחת עבור האגודה ומעניקים לה הרבה מאד מזמננו וממרצנו, ובתמורה האגודה מאמינה שהיא חייבת לנו אכפתיות והגינות, גם אם עצבנו מישהו בתוכה באיזשהו שלב.
כמו כל מזכירי האגודה מאז ועד היום.
ההוצאה היא לא על *המזכיר*. היא על צרכי *המזכירות*. כאילו, בולים ודואר וחותמות ולמינציות וכל מיני שטויות כאלה.הוא שהסיפור של אף אחד מהעדים לא מדויק במאה אחוז, והוא מוטה לא רק בגלל רצון לשקר אלא גם בגלל נקודת מבט סוביקטיבית שמשנה את תפיסתם את המאורעות.
אני לא חושבת שיש אדם אחד שמעורב בסיפור הזה שיהיה מסוגל להציג את העובדות האוביקטיביות כפי שהן.ואם כבר מדברים, לאור האופן שבו עד היום ליאת נמנעה בכל תוקף מלהתייחס ישירות לנושא בפורום הזה, ולא טרחה להפריך את ההאשמות החוזרות והנשנות שלך שאמיר כפה על הוועד את תפיסתו באופן דיקטטורי וחד-צדדי עד לאחר שהפניתי אל הוועד שאלה מפורשת בנושא ולא הייתה לו ברירה אלא לענות, יש לי כל הסיבות להאמין שאפילו ליאת, שידועה ביושרה, בוחרת להיות סלקטיבית לגבי איזה חלקים מהאמת על הפרשה הזאת היא חושפת כאן בפורום. סביר להניח שמסיבות מוצדקות לחלוטין, ועדיין, זה אומר שאני לא יכולה לסמוך במאה אחוז על האופן שבו היא מציגה את הנושא, משום שתמיד אני יכולה לצפות שיהיו חלקים שהיא תבחר לא לדווח עליהם, מסיבות שהן אולי מוצדקות אבל עדיין הופכות את התמונה המוצגת למעוותת.
אני מדברת על זה, כמובן:
http://forum.sf-f.org.il/read.php?10,49953,50233#msg-50233כלומר, אולי מה שאת מגדירה "חוסר הסכמה" הוא אכן כזה. אבל בעיניי, אדם שרואה את תפקידו כמנהל פורום כצורך מתמיד לנג'ס למשתמשים בזמן דיוניהם, שחושב שזה מקומו של מנהל פורום להכריז מתי דיון "נגמר", ולעומת זאת מאמין שטרולים ידאגו לעצמם, הוא פשוט אדם שאין לו הבנה בסיסית באיך פועלות קהילות אינטרנטיות ואיך צריך להתנהג בהן.
שזה בסדר, זה לגיטימי, לא לכולם צריכה להיות הבנה כזאת. אבל למנהלי פורומים כן. לאדם שהולך לנהל פורום צריכה להיות ההבנה הבסיסית של איך קהילות אינטרנטיות מתנהלות, איך מתקיים הדיאלוג האינטרנטי, ומה מקומו בתוך כל זה כדי לשמש כמאפשר מחד וכשומר סדר מאידך. עד עכשיו, בעיניי, הפגנת חוסר הבנה מוחלט בדברים האלה.(ואני מתעבת אותה בכל נפשי ומאודי, ומקווה שמנהל פורום נמרץ כלשהו ירחץ לו קצת את הפה באקונומיקה. מטאפורית. נניח), כן, הוא מציף פה בעיות שחשוב שהאגודה תתייחס אליה, ואומר הרבה דברים חשובים וחכמים.
למרבה הצער, הדברים החשובים והחכמים האלה – שטוב היה לאגודה אילו הייתה מתייחסת אליהם ומנסה לעשות איתם משהו – טובעים בתוך ערמות של גועל נפש טרולי ושטויות במיץ שאינן מחוברות למציאות, ושמבוססות על אמונת יתר בחצאי-אמיתות ומידע חלקי שאו שהוא לא מודע לעובדה שהוא חלקי או שהוא לא טורח להשלים. אבל אם מצליחים לנפות אותם, כן, אלה דברים חשובים שיכולים להביא הרבה תועלת לאגודה.
אני חושבת שמנהל פורום שיעשה את עבודתו כראוי וישכנע את איתי גרייף ללכת בתלם כלשהו, יעשה לכולנו שירות גדול גם מהבחינה הזאת: פתאום חברי אגודה יצליחו להבחין בחלקים הראויים לתשומת לב מתוך מה שהוא אומר. אם כי, כמובן, יכול להיות שברגע שיהיה מנהל פורום שלא יאפשר לו להיות פה טרול, הוא יאבד עניין בפורום הזה, כי זה יהיה הרבה פחות משעשע.אני לא רואה שום דרך שהוויכוח הזה ייפתר, כשיש צדדים שונים שכל אחד מהם מחזיק בתוקף בטענה שהמציאות הייתה אחרת.
נורא רועשת. הכי רועשת. היא סתם לא מכירה אותך. שלא יהיה לך משבר זהות עכשיו או משהו. P-:
(כן, נו, קצת שקטה. מה לעשות).
לא, לא חשבתי ולא רמזתי שאת אלטר-אגו של מישהו. סגנון הכתיבה שלכן שונה לחלוטין, ואני, משום מה, רגישה לסגנון כתיבה. ושדונית לחלוטין לא נראית לי הטיפוס שיגדל לעצמו זהויות חלופיות לצרכים כאלה. אולי אני טועה, שהיא תאשר או תפריך את דבריי.
ולגבי השאר, ובכן, לא קראת כראוי שום דבר ממה שכתבתי, כי דווקא אמרתי למנהלת הפורום מה היא אמורה לעשות, לדעתי. יותר מפעם אחת, אפילו. אולי זה גם ידהים אותך, אבל גם התנהל בינינו דיאלוג קצר במסרים בשאלות שנוגעות לפורום (מיוזמתה, לא מיוזמתי).
למרבה הצער, אני לא חושבת שאפשר ללמד מישהו להיות מנהל פורום טוב. להיות מנהל פורום טוב זה עניין של הבנת דינמיקות אינטרנטיות ואיך הן עובדות, וכן יכולת אינטואיטיבית ליישם אותן נכון. אני, למשל, מנהלת פורום בינונית משהו, בין השאר כי אני מאד נרתעת מניהול אגרסיבי כשנחוץ כזה (אני שונאת למחוק ולפעמים לא עושה את זה כשצריך). האם יכולתי ללמוד להיות מנהלת פורום טובה ממש? לא חושבת. עניין של נטיות יסודיות שלא משתנות בקלות.
לגבי השאר, אני לא מסכימה איתך, וזה יישאר ככה, כי די עכשיו. באמת נשבר לי מההסתובבות הזאת במעגלים איתך. אני ממליצה לך לחפש נושאים נוספים בפורום הזה שראויים לתשומת לבך. יש באגודה עוד כמה נושאים ששווה לדון בהם.
לא על האגודה, שאין לי ספק שתרמת, את תורמת ותתרמי לה. אני מדברת נטו על מה שאפשר להגדיר קהילת הפורום הזה.
אז אוי, שהקריאה שלך סלקטיבית עד דמעות.
אני לא יכולה שלא לשאול אותך שוב: איך זה ש*אף נושא אחר* שקשור לאגודה לא היה מספיק חשוב כדי להגיב עליו? *אף נושא*? עלו פה כל כך הרבה נושאים בעלי משמעות לאגודה, ועל *אף אחד* מהם לא היה לך חשוב מספיק להגיב. אבל "תרבות הדיון" בפורום מת למחצה, שבו הנושאים שבאמת חשובים לאגודה זוכים לדיונים שאורכם לא עולה על חמש תגובות – זה כן הוציא אותך מהחור. יש לך הסבר לזה?ולגבי דברייך האחרים: שמת לב שמנהלת הפורום גילתה פתאום, היום, שאולי המדיניות שלה לא לגמרי נכונה והיא צריכה לנקוט במדיניות אחרת? שמת לב שזה לא קרה קודם? יש לך מושג *למה* היא נזכרה פתאום עכשיו שהיא בעצם, אולי, כן צריכה לעשות משהו כדי לצמצם את הטרוליות בפורום האגודה? ואת חושבת שזה היה קורה אם היינו מניחים לנושא לנוח בשקט? כי אם כן, אז אוי, שאת תמימה.
ועכשיו, לתפיסתך המשונה משהו לגבי איך מתקבלות החלטות ואיך דברים קורים: בני אדם הם יצורים של הרגלים. גם מחשבתיים. בוועדי האגודה לדורותיהם (גם זה שהייתי בו, למרבה חרטתי), יש נורמת חשיבה מסוימת, לא לגמרי טובה, שכבר התייחסתי אליה פה כמה פעמים, שהייתי מגדירה אותה כ"חוסר מקצועיות". נורמת חשיבה שגורמת לזה שהרבה פעמים מאיישים תפקידים באגודה באנשים שלא מתאימים אליהם רק כי צריך לאייש אותם "דחוף" ו"אין אף אחד אחר שמסכים".
הנורמה הזאת מחורבנת וגורמת הרבה נזקים, והיא חייבת להשתנות. ברוב המקרים – אולי לא בכולם, אבל ברובם – עדיף לא לאייש תפקיד בכלל, מאשר למנות אליו אדם שלא מתאים לו רק כי הוא "הסכים". והנורמה הזאת לא תשתנה בלי לגרום לאנשים לחשוב פעמיים כל פעם שהם מחליטים החלטה כזאת.
בחברותי הממושכת מדי בפורום הזה, אם יש דבר שהבחנתי בו, הוא זה: שינוי נורמה לעולם לא יתרחש בלי לנג'ס. אם לא משאירים את הנושא חשוף וברור וכואב ומודלק בעין הציבורית, הוא יתפוגג וייעלם. כי לכולנו יותר נוח להישאר עם הנורמות המחשבתיות הישנות שלנו (אלה שאומרות שלא נורא אם הוועד לא מחליט חלק מהחלטותיו באופן מקצועי, אלא בצורה קצת חפיפית, רק כדי "לסגור את העניין", שאולי התאימו לימים שהאגודה הייתה קטנה בעולם של חובבות מאד לא מקצועית, אבל לא ממש לימינו).
אז גם בנושא הספציפי. מנהלת הפורום לא הייתה משנה את מדיניות הניהול שלה אם לא היו מבהירים לה בצורה חד משמעית שהמדיניות שלה לא מקובלת על ידי חברי הפורום. הוועד לא היה מהרהר פעמיים בשאלה (והוא מהרהר בנושא גם בעצם רגע זה, וגם כשהוא לא מגיב, וגם כשהוא יכתוב פה את התגובה הלאקונית וחסרת התוכן הצפויה של "אנחנו עומדים מאחורי מדיניותה של מנהלת הפורום, אנחנו מינינו אותה" או כל שטות פוליטיקלי-קורקט ומנוסחת-למוות אחרת) אם הנושא לא היה חוזר פה בצורה כל כך מודגשת. וחברי הפורום הזה לא בהכרח היו מבינים בצורה כל כך ברורה שיש בעיה ומהי אם לא היה רעש. ככה עובדים פורומים – נושא שלא מדברים עליו, דועך, ונורמות שלא דוחקים בהן בכוח לא משתנות.
ועכשיו, את יכולה להמשיך עם התפיסה הנאיבית שלך שלא צריך להגיד דברים יותר מפעם אחת. זה חמוד, באמת. זה לא מחובר למציאות ולא עובד, אבל חמוד.
ואת עדיין חושבת שזה היה רעיון טוב להפוך למנהלת של – בוא נקרא לזה קהילה – שמעולם לא היית חלק ממנה ולא הייתה לך שום אינטראקציה איתה. טוב, נו.
אלא אם כן האגודה תמצא מקור לציוד משרדי, דואר ושאר ירקות בחינם – או לחילופין, תחליט שהיא מפסיקה לשלוח דואר, להנפיק כרטיסי חבר, להוציא קבלות וכל שאר הצרכים השונים והמשונים שעליהם יש לאגודה הוצאות מזכירות – האגודה תמשיך להוציא כסף על ענייני המזכירות.
אתה מציע שהאגודה תפסיק לשלוח דואר, להנפיק כרטיסי חבר וכו'? או שאתה מכיר מקור חינמי לכל הצרכים האלה?
