התגובות שלי בפורום
-
מאתתגובות
-
Boojie
משתתףהכותב האנונימי שכתב אותה מתבקש להימנע מירידות אישיות על המשתתפים בדיון הזה. תודה.
Boojie
משתתףלא, אני לא חושבת שהוועד צריך להעביר כל החלטה דרך חברי האגודה. אבל יש החלטות גדולות. למשל, החלטה שעשויה לקבוע את עתידו של הפרסום בדפוס של האגודה, שהוא אחד הנכסים הגדולים ביותר שלה מאז ומעולם.
אני לא חושבת שהוועד היה מקבל החלטה לגבי יחסי האגודה עם אייקון על דעת עצמו. אני לא חושבת שהוועד היה מקבל החלטה על מסירת חצי מפרס גפן לגוף אחר על דעת עצמו. אני רוצה לקוות שהוועד גם לא היה מעלה על דעתו לקבל החלטה כמו מסירת חצי מהשליטה על המימד (או כל נכס מודפס אחר של האגודה) לידי גוף אחר, אבל מאחר שהנושא היה בדיונים והחלטות – לפי מה שנאמר לנו – חמישה חודשים, ואפילו דיווח לא קיבלנו (וככל הנראה, אם איתי לא היה מדבר על הנושא באספה, גם לא היינו מקבלים, ובאמת, תזכירי לי, לא היו אמורים למסור לחברי האגודה עדכונים או משהו באספה?), אני לא יכולה שלא לחוש ספק בעניין. אני לא יכולה שלא לתהות, אם הנימוקים של איתי או של אורי היו משכנעים אותך, האם היית מרשה לעצמך לקבל החלטה כזאת על דעת עצמך ואז מודיעה לנו עליה בדיעבד, כמה חודשים אחרי? "אה, כן, בעצם השנתון יהיה יוזמה משותפת עם אייקון מעכשיו"?Boojie
משתתףאתה מתעסק בהם לא מעט, אם לוקחים בחשבון שזו כבר הפעם השנייה שהגעת לפורום הזה ומחית נמרצות על זה שלא היית מועמד – או לא זכית – בפרס גפן.
אני לא לגמרי מבינה את הסתירות בדבריך. אני גם לא לגמרי מבינה מה נועה חשפה, לטענתך, שלא היה ידוע כבר. זה שאתה מחפש דרכים לקדם את הספרים שתרגמת אל תודעת מצביעי פרס גפן ברור מאד למי שקרא את הודעותיך בפתיל הקודם שהעלית בנושא ובפתיל הזה. אז מה בדיוק היא חידשה לנו? שדיברתם? הרי כל מה שכתבה התרכז במה שהיא ענתה לך.Boojie
משתתףכמו, למשל, החשש שבאי אייקון יסתבכו משום שמציעים להם שני ספרים שונים, זה לצד זה.
רק שהם לא יהיו זה לצד זה. יהיה דוכן הפסטיבל, שבו ימכרו ספרים. ויהיה דוכן מודיעין, שבו ימכרו… הממ, מודיעין?
למה שלא תעשה קצת סדר בדברים שאתה בעצמך אומר?Boojie
משתתףזכותו של כל מוציא לאור לומר "לא" על כל הצעה לשיתוף פעולה, אם הוא לא מעוניין בשותפים.
אתה חוזר על זה שוב ושוב כאילו זה נורא מזעזע. אתה ברצינות לא קולט את העובדה שזו זכותו המלאה של כל ארגון לומר לאייקון "אני לא רוצה לשתף אותך בפרויקט הזה"?
ואגב, כן, אני יכולה להבין למה זה מעליב אותך שליאת אמרה שספר אייקון לא ייצא. זה פשוט מעליב נורא, כשמישהו בא ואומר לך שספר שאמרת שתוציא לאור לא באמת ייצא. הממ. מעניין מי אני זוכרת שאמר דברים דומים על השנתון של האגודה.Boojie
משתתףוהיא לא ציפתה לרווחים כלשהם ממנו. הקשר היחיד שלה אליו היה שהיא פרסמה אותו אצלה.
להבדיל, לאגודה יש זכויות כלשהן באייקון (מה בדיוק – זה כבר עניין לבירור מקצועי, אבל *לכל הפחות* בעלות חלקית על המותג), וגם ציפייה לרווחים ממנו, כולל מדוכן האגודה, שבכל פורמט שלא יהיה אמור להניב לאגודה הכנסות משמעותיות. ובנוסף לזה, כמובן, יש לאגודה קשר נרחב עם אייקון דרך מתנדבים, מעורבות בתכנים ושאר ירקות.
מעבר לכל זה, זה פשוט יהיה *לא בסדר*. לא מתחייבים על משהו ואז פורשים ממנו בדקה התשעים – זה לא מסוג הדברים שהאגודה עושה. גם אם האגודה תחליט לפרוש מאייקון, היא צריכה לעשות את זה בצורה מסודרת ועם מינימום נזקים לכל הצדדים. להזכירך, אנחנו לא מנסים לגרום פה נזק.Boojie
משתתףעל ההבהרה שאייקון לא מתיר למכור את השנתון משום שליאת סירבה לשתף את אייקון בתהליך ההוצאה לאור של השנתון (אם ברמה של דיווח גרידא ואם ברמה של שיתוף אייקון בפרויקט), אני לא רואה איפה יש פה מקום להיגיון מעבר לכך. הנימוק כבר ניתן, כמה פעמים.
Boojie
משתתףבלי ליווי צמוד של עורך דין שמתמחה בתחום ומישהו מומחה למשא ומתן, כי לאגודה *יש* זכויות באייקון שאני לא חושבת שהיא צריכה לוותר עליהן. כמו, נגיד, חלק מהבעלות על המותג, והרבה מההשקעה שתרמה לרכישת הניסיון, הקשרים והמוניטין. אני ממש נגד שהאגודה תפרוש מאייקון בלי כלום.
ואני חושבת שכרגע, ראוי שהאגודה תמצא מקורות מימון לדבר כזה (אפילו על חשבון הצטמצמות בדברים אחרים בעתיד), כי הגיע הזמן שהנושא יטופל באופן מקצועי, וזה אחד הדברים החשובים ביותר שהאגודה יכולה לעשות אי פעם.Boojie
משתתףלאגודה, במשך שנים, היה מין מגזין כזה, קראו לו "המימד העשירי", ואפשר היה להשיג אותו בדוכן האגודה. הוא גם לא היה חולצה, אגב. אם כי עכשיו שאני חושבת על זה, הייתי שמחה לחולצה עם הדפס של שער גליון 10.
Boojie
משתתףוזה, אני מניחה, להבדיל מספר אייקון, שהוא כן חולצה, ולכן אפשר למכור אותו בדוכן מרצ'נדייז. אני מקווה שיהיה בגודל שלי, תמיד אני נתקעת בכנסים עם מידות קטנות מדי.
ואני מניחה שהסיבה שאי אפשר למכור את השנתון בדוכן של יואב או בכל דוכן ספרים אחר זה, אה… כי הוא לא חולצה?
הממ. אני חוששת שאני מתחילה להתבלבל.
Boojie
משתתףיש ספר סיפורי מד"ב קצרים. הוא יצא בהוצאה עצמאית. יכול להיות שלהוצאה הזאת קוראים "הכדור האדום", יכול להיות שלהוצאה הזאת קוראים "ביצי דרקונים", יכול להיות שלהוצאה הזאת קוראים "אגודה ישראלית למדע בדיוני ולפנטסיה". לא באמת משנה איך קוראים להוצאה. חנות ספרים מקבלת את הספר הזה למכירה. היא רוצה למכור אותו בדוכן שלה, כמו כל ספר ז'אנרי אחר שהיא קיבלה למכירה.
אייקון אומר, "הספר הזה לא יימכר בדוכנים שבהם נמכרים ספרי מד"ב" (עזוב את דוכן האגודה. וואטאבר. בוא נדבר על הדוכן של יואב).
הסיבה?
"המוציא לאור סירב לתת לאייקון להיות מעורב בתהליך ההוצאה לאור".
עכשיו קח ותנסח את זה בצורה פחות אבסורדית שעדיין תהיה נכונה. נראה אותך.Boojie
משתתףאז בסדר, על דוכן המודיעין זה מבלבל, וחראם על אורחי אייקון המסכנים ובעלי האינטליגנציה המוגבלת שיצטרכו לנסות להבחין בין שני ספרים שונים ולדעת לבחור מביניהם.
אבל בדוכן של יואב – או כל דוכן ספרים אחר בכנס – זה לא מבלבל. זה עוד אנתולוגיית מד"ב אחת בדוכן שלם של ספרי מד"ב, שנמכרת כמו כל ספר מד"ב אחר שיצא לאור בארץ, שלא מוצבת במקביל לספר אייקון.
אז מה התירוץ – כלומר, מצד האגודה, לא מצד אייקון – לגבי ההסכמה לזה? איך *זה* הגיוני?Boojie
משתתףהמצב המדובר הוא מצב שבו מוגי (מכיר אותו? ידיד שלי) רצה להריץ באייקון, הגיש את המשחק שלו בזמן, והמשחק שלו היה איכותי, ומוצלח, ותואם לתכני הכנס, וכל מיני כאלה, אבל אז אמרו לו שהוא לא יריץ בכנס. למה? כי אייקון דרש שתהיה לו מעורבות בתכנון המשחק ובהרצתו (כלומר, שאחד מאנשי הסגל של אייקון יהיה רשאי לשבת בזמן המשחק בחדר שבו ייערך המשחק ולהתערב בנקודות שנראה לו שצריך להתערב בהן), ומוגי סירב.
כן, כן, החלטה שלו. בלי ספק החלטה שלו. ממש כמו שההחלטה של אדם שמאיימים עליו באקדח לתת את כל כספו היא החלטה שלו מרצונו החופשי, כי באותה מידה הוא יכול היה לבחור שיירו בו, אבל הוא לא בחר בזה.
בהחלט. החלטה שלו. מרצונו החופשי. נכון. לאיומים, למאמצי כפייה ולנסיונות לקחת זכויות על משהו שלאייקון אין זכויות עליו אין שום קשר לזה. *אין ספק* שהאגודה הייתה אמורה להעביר לידי אייקון את זכויותיה על השנתון שלה ואת השליטה עליו, ואם היא לא עשתה צעד כה מובן מאליו, זו *החלטה שלה לא למכור אותו באייקון*.
Pull the other one.Boojie
משתתףאתן יכולות לעשות את זה כמוני: לקרוא את הפורום ולהגיב תוך נאמנות לאמת שלכן ולעקרונות שלכן, ולעובדות הידועות לכן, ולחיות עם התוצאות.
או שאתן יכולות לעשות את זה כמו "ועד האגודה": עם עורך דין צמוד מאחורי הגב ותוכן אפסי על מקסימום מילים פתלתלות ועקלקלות.
או שאתן יכולות לעשות את זה כמו כל משתתף פורום אחר: להגיב מה שנראה לכן.
לא ממש אכפת לי באיזו דרך תבחרו. באמת שלא. אכפת לי שכשמישהו אומר משהו שאתן אמורות – לאור העובדה שאתן *בוועד*, והידע אמור להתנקז לידיים שלכן – לדעת שהוא לא נכון, אתן לא טורחות לתקן את זה כי חברי האגודה אמורים להבין בטלפתיה שזה לא היה נכון.Boojie
משתתףמאחר שליאת חושבת, משום מה, שהאגודה היא ארגון העומד ברשות עצמו ורשאי להחליט בפני עצמו לגבי הפרויקטים שלו – כמו, נניח, הפרויקטים המודפסים שלו – הרי שזה אומר שליאת החליטה שהשנתון לא יימכר באייקון. אם ליאת הייתה מחליטה שהאגודה תפתח רגליים לפני הנהלת אייקון ותניח לה להחליט לגבי כל פרויקט משמעותי של האגודה, הרי שליאת הייתה מחליטה שהשנתון כן יימכר באייקון.
מושלם, איתי. באמת, מושלם. אני שמחה לראות שהדמגוגיה שלך משתפרת. -
מאתתגובות