התגובות שלי בפורום
-
תגובות
-
הנושא הוסבר פעמים רבות, ואתה מתעקש להמשיך ולערבב.
לא, חברי פורום אורט בוחרים לדון בענייני האגודה בפורום אורט ולא כאן *לא* כי זה פורום מטעם (יכול להיות שזה נכון לגבי חלק מהאנשים, אבל לא לגבי כולם). חברי פורום אורט מעדיפים לדון בדברים בפורום אורט כי פורום אורט הוא פורום הבית שלהם.
יש לך חוסר הבנה בסיסי כלשהו לגבי הדינמיקה של פורומים, אני חוששת. אתה פשוט לא מבין איך העסק עובד. אנשים לא עוברים מפורום לפורום על פי הצורך לדון בנושא מסוים. אנשים נשארים בפורום הבית שלהם, ודנים עם קבוצת החברים שלהם, במה שמעניין אותם לדון בו. עד שלא תפנים את העובדה הבסיסית הזאת, לא תבין מה הולך. פורום הוא קבוצה חברתית, לא כלי עזר טכני לדיונים. מכיוון שפורום הוא קבוצה חברתית, אתה לא מעביר את הדיון שלך כל פעם לבמה אחרת, אלא אתה נשאר ודן עם הקבוצה החברתית שלך.מדיניות הפורום לא נקבעת על ידי הדס. מדיניות הפורום נקבעת על ידי החברים בפורום. אם הדס תנסה לקבוע מדיניות שלא תהיה מוסכמת על אחוז גבוה מחברי הפורום, היא לא תחזיק מעמד הרבה זמן בתור מנהלת, או שהפורום לא יחזיק הרבה זמן מעמד בתור פורום.
לאור העובדה שלאחרונה, לפי החישוב שלי, היו אולי שלושה פתילים בפורום שהוקדשו לדיונים בענייני האגודה (ואני לא מתכוונת להודעות שונות), ושלא היה בדרך כלל יותר מפתיל אחד שדן בענייני האגודה בעמוד הראשי, וכמו כן העובדה שהדיונים האלה עולים לא באופן קבוע, אלא רק כשיש מאורעות מיוחדים (כמו אייקון), לא ברור לי מאיפה עולה הטענה שיש הרבה דיונים בפורום אורט בענייני אגודה. זה שלדיונים האלה יש אולי הרבה תגובות? כן, יכול להיות. אבל זה לא משנה, כשכל התגובות האלה מתקבצות בפתיל יחיד. את יכולה פשוט להתעלם מזה.כי אנחנו מצאנו אז בלי בעייה אכסניה שמחיר השהייה בה היה סביר, ולא היתה כל בעייה להכנס בשעה מאוחרת (לא היינו מוותרים על אירועי אייקון לצורך העניין). אולי כדאי לבדוק שוב?
כדי שנטחן מים בינינו לבין עצמנו? הרי הוא נועד, בין השאר, לתת קו תקשורת אל חברי הוועד. אין שום סיבה ששאלות שנשאלות *בפורום האגודה* לגבי *האגודה* לא תיעננה על ידי מישהו מוסמך, בשם אלוהים. לא חייבים לתת תשובות מלאות, אבל כן צריך לתת *אילו שהן* תשובות.
לפיכך, אם אדם שואל בפורום זה אם תתקיים תחרות סיפורים, ואם כן, למה לא להקדים את מועד ההכרזה עליה, אין שום סיבה שבעולם שהוא לא יקבל תשובה. זו אחת ממטרות הפורום, כמדומתני.
אני מבינה שאתה חי באמונה שחברי הועד צריכים לעשות מה שנראה להם נכון, וחברי האגודה צריכים לקבל את זה בתודה ובשקט ולא לבלבל את המוח, אבל אני לא חושבת שהאגודה מושתתת על עקרונות ניר-יניביים מעין אלה – וטוב שכך.ידידותית לצורך הזה. אני זוכרת שפעם שהינו באכסניה בזמן אייקון – המחיר היה סביר למדי, והיינו רק שלושה. מן הסתם, עשרים איש שיסכימו לישון במיטות קומותיים יוכלו להשיג הסדר טוב. לא?
אין שום סיבה לא לאפשר פתיחת פתילים חדשים. להפך. ריבוי פתילים קטנים (לעומת ריכוז הודעות בפתילים גדולים) ישמור על סדר רב יותר בפורום, בגלל אופיו הטכני המשונה משהו של הפורום. לשם דוגמה, אני מזמינה אותך לראות את פורום וויינט, שבו שלושה דיונים נלהבים יכולים לחסל את כל שטח הפורום. גם הוא פועל על פי אותה שיטה דפוקה, ככל שהצלחתי להבין.
ואתה רשאי לא לראות בטיעונים שלי כל ערך. אני עדיין חושבת שהעובדה שבה במשך תקופה ארוכה למדי שאלות לוועד כמעט לא נענו (אני אישית מחיתי על מקרה כזה לא מזמן, כשנמאס לי מזה), כמה וכמה דיונים לגיטימיים נמחקו, ומרבית ההודעות שנותרו בדף הפורום היו הודעות על פעילות זו או אחרת של האגודה, מדברת בעד עצמה. אולי הפורום לא היה "מטעם", אבל הוא נראה כמו פורום מטעם, נשמע כמו פורום מטעם, הריח כמו פורום מטעם, וגעגע כמו פורום מטעם.
זה בסדר מבחינתי אם אתה מעדיף להגדיר אותו תרנגול ולא ברווז, ולפסול כל טיעון כנגד כ"לא רלוונטי".את מה שאמרת שכבר הסברתי:
זו *לא* אותה קבוצה של אנשים.
יש?
אני אחזור שוב:
זו *לא* אותה קבוצה של אנשים.
עוד פעם?
זו *לא* אותה קבוצה של אנשים.
אני מקווה שהעברתי את עצמי היטב הפעם.
יש קבוצה של אנשים. היא נקראת "חברי האגודה הישראלית למד"ב ולפנטזיה".
יש קבוצה שניה של אנשים. היא נקראת "משתתפי פורום אורט".
בין שתי הקבוצות יש חפיפה מסוימת. בין שתי הקבוצות יש גם אי חפיפה מסוימת. שתי הקבוצות *אינן* אותה קבוצה.
אנשי פורום אורט מאז ומעולם דנו בכל הנוגע במד"ב ופנטזיה בפורום שלהם.
אנשי פורום אורט רוצים להמשיך לדון בכל הנוגע במד"ב ופנטזיה בפורום שלהם.
לפיכך, אנשי פורום אורט ממשיכים לדון בכל הנוגע במד"ב ופנטזיה בפורום שלהם.
אפילו אם יש פורומים ספציפיים אחרים לנושאים ספציפיים מסוימים שבהם הם ממשיכים לדון.
בקיצור:
זו *לא* אותה קבוצה של אנשים.אתה צודק, אתה תמיד צודק, אתה הכי צודק. גם כשאתה לא.
והפורום היה פורום מטעם. ולאנשים נמחקו כאן דיונים, ולא רק באשמתו של גל, שכל אשמתו היתה שהוא חשב שראוי לחקות את המדיניות הדיקטטורית שלך, רק שהוא לא מספיק דיקטטור בנשמתו כדי לעמוד מאחורי זה.
ואם לבנאדם יש ביקורת על מדיניות האגודה (אפילו כזו שאני לא מסכימה איתה, או שכל אדם אחר לא מסכים איתה), והוא מעלה אותה פה עשרים פעם – שיעלה אותה עשרים פעם. ואם מתפתח ממנה דיון ארוך ומייגע – שיהיה. ולאור העובדה שאני הייתי מוגדרת "מנהלת" הפורום הזה באותה תקופה, ושהריקושטים פגעו בי, אפשר להניח שאני יודעת במה מדובר, ושהדבר אכן היה קיים. ואם אנשים מרגישים לא נוח לדון כאן בעניינים כי הפורום הוא פורום מטעם, כנראה שצריך לחשוב מה עושים כדי שזה לא יהיה ככה, ולא להסביר להם באש וגופרית כמה שהם טועים ואתה צודק.הסר דאגה מלבך. הם בוחרים לדון בנושא במקום אחר. השיקולים שלהם הם עסקם הפרטי.
אני יכולה להסביר את השיקולים הפרטיים שלי – פורום אורט הוא "הבית" שלי. זו המסגרת שאני רואה את עצמי משתייכת אליה, ומעניין אותי לדון בדברים עם אנשים שאותם אני רואה כמסגרת החברתית הרלוונטית. עם כל הכבוד, הפורום הזה לא עונה להגדרה הזו. לפיכך, אם יש לי שאלות מחברי הוועד, או הצעות כלליות, וכדומה, אני אפרסם אותן כאן. אבל אם יש לי דיון בנושאים עקרוניים, אני אעסוק בו בפורום אורט, מקום בו אני מכירה את האוכלוסיה ומעוניינת ללבן איתה עניינים.
מישהו כבר אמר כאן, שאיש לא מצפה ממך לדון בנושאי האגודה *רק* באסיפה השנתית, ולא, נגיד, בסלון ביתך. המצב הוא אותו מצב. פורום אורט הוא "סלון ביתנו". אנחנו מנהלים בו דיונים שמעניינים אותנו, ולא רואים שום סיבה לעבור ל"חדר" אחר כדי לדון בחלק מהנושאים.
ואם תסלח לי, גם "המלצה" לנהל דיונים במקום אחר היא דבר לא נעים, כי כן יש בה אמירה "לכו מכאן עם העניין הזה", אפילו אם לא מחייבים איש לעשות את זה. אם מנהלת הפורום "תמליץ" לנו בכל פעם לעבור עם הדיון למקום אחר (שחלק ממשתתפי הדיון בכלל לא מבקרים בו), זה ירגיז אותי. אני מניחה שלא רק אותי.אבל הפורום הזה בהחלט היה פורום "מטעם" הרבה זמן. למה הכוונה? שיותר מדי הודעות שלא מצאו חן בעיני "השלטונות" נמחקו (גם כשמדובר היה בדיונים לגיטימיים, ואני חושבת שהגורמים המעורבים יודעים בדיוק במה מדובר), שיותר מדי הודעות שכללו שאלות לוועד לא נענו כשלאנשי הוועד הרלוונטיים לא התחשק לענות עליהן, וכשלמעשה הפורום התמקד בעיקר בהודעות לגבי פעילות האגודה וכדומה.
האם היום הפורום הוא "פורום מטעם"? מן הסתם לא, למרות שמתוקף היותו פורום ששייך לאגודה, יש לו פוטנציאל לחזור ולהיות כזה. אבל זה לא משנה את העובדה שזה לא פורום ציבורי חופשי וחסר פניות, אלא הפורום *של* האגודה. ככזה, ייתכן שיש אנשים שלא ירצו לכתוב בו.א. הפורום הזה לא נועד לדיונים בענייני מד"ב. אנשים יכולים לדון פה בענייני מד"ב, בדיוק כמו שאנשים יכולים לדון בפורום אורט בענייני אוכל.
ב. פורום אורט, לעומת זאת, כן נועד לדיון בענייני מד"ב, כולל כל המשתמע מזה. אנשי אורט יכולים לדון שם בענייני האגודה, בענייני המועדון (סטארבייס), בענייני כל ארגון אחר שעוסק במד"ב, בעצומה האחרונה להחזרת פארסקייפ, בעונה החמישית של באפי וכולי וכולי.
ג. אנשי פורום אורט הם *אנשי פורום אורט*, ולא חלה עליהם כל חובה להפנות את הדיונים שלהם לכל פורום אחר, כל עוד הם מתאימים לנושא הפורום. רבים מאנשי פורום אורט לא מבקרים בפורום הזה, וזו זכותם. אם הם רוצים לדון עם החברים שלהם בנושאים שקרובים לליבם ושקשורים לנושא הפורום, זו גם זכותם. איש לא מאלץ אנשים בפורום אורט שדנים בבאפי לעבור לפורום באפי, איש לא מאלץ אנשים בפורום אורט שדנים במסע בין כוכבים לעבור לפורום מסע בין כוכבים, ואין שום סיבה לאלץ אותם לעבור לפורום הזה לדיון לגבי האגודה.ולא, לא הבנת אותי נכון. לא מדובר בתת קבוצה של חברי האגודה. מדובר ב*קבוצה של חברי פורום אורט*, שחלק מהחברים בה חברים באגודה, חלק מהם לא, והם לא תת קבוצה של שום דבר. פורום אורט הוא גוף עצמאי, עם גיבוש חברתי משל עצמו, ואם החברים בו רוצים לדון בינם לבין עצמם במה שזה לא יהיה שקשור למד"ב, זה לא עסקו של אף אחד ואין לאיש זכות לומר שהם צריכים לדון בכך במקום אחר.
אני מקווה שהבהרתי את עצמי.
