ללא כותרת › ללא כותרת › פורום האגודה › 2 פניות לועד
- This topic has 38 תגובות, 13 משתתפים, and was last updated לפני 23 שנים, 2 חודשים by יעל.
-
מאתתגובות
-
-
???משתתף
הפניה הראשונה שלי היא בקשר לבחירות. שנה שעברה העלתי את ההצעה הזו אך מאחר ולא התקבלה החלטה כנראה שההצעה נשכחה :
הבחירות יתקיימו באיקון אך הועד החדש יכנס לתפקיד רק בתום תקופת הכהונה של הועד הנוכחי (שזה יוצא בינואר או משהו כזה ?) ובינתיים הועד הנוכחי יחנוך את החדש, יעזור לו להבין את איך האגודה פועלת מבפנים וכו'. או שלא יחנוך וימשיך בתפקידו עד תום הכהונה.
הקדמת הבחירות תאפשר לאנשים רבים יותר להשתתף בהן. בשם חברי הבאר הלומדים בבאר שבע (משהו כמו 12-15 קולות) אני יכולה להבטיח שמאד מאד יקשה עלינו להגיע לת"א רק בשביל ההצבעה.
נכון – אפשר לטעון שאם זה מספיק חשוב אז נגיע, מצד שני, גם הלימודים חשובים (אולי טיפה יותר אבל לא בהרבה). ולכן יותר הגיוני לערוך את הבחירות באיקון – כי עדיין חופשה ובלאו הכי האנשים שם.הפניה השניה שלי נוגעת להצעה לפתוח ספרית השאלה של סרטי וידאו ודיוידי לחברי האגודה. ההשאלה תהיה בחינם, או בסכום סמלי על מנת שיהיו מרשרשים לרכוש סרטים, אך הספריה תהיה מבוססת בעיקר על הקלטות מטלויזיה (כבלים לווין) וומעותקים של חברים.
-
צור 4משתתף
1. לגבי הבחירות – הנושא עלה גם בישיבות בוועד וגם כאן כמה פעמים, הפתרון יהיה כנראה הצבעה מרחוק ע"י מחשב ותוכנת אבטחה. הקצוות עדיין לא סגורים.
אישית אני לא מרוצה מהרעיון של דחיית בחירות ואסיפה, למרות שיש בזה יתרונות רבים: אייקון הינו מדד להצלחת ועד, ותוצאותיו – הן מבחינת שביעות רצון החברים והן מבחינה כלכלית – חשובות מאוד לגיבוש דעה ולהמשך מאזן האגודה. ישנם "זנבות" רבים שצריכים מעקב וטיפול, והכי טוב שמי שעשה הסכמים או טיפל בדברים ימשיך מול הגופים השונים עד סיום מלא של כל הגרורות. המדד לטיב אנשי הוועד הוא ברמת ביצועיהם , ההישגים שהגיעו אליהם ומאזן האגודה שהותירו: כל אלה מתקבלים סופית רק חדשיים – שלושה אחרי אייקון.
כמו כן, שנה הינו זמן מועט יחסית ליצירה והובלה של תהליך ארוך טווח, וחבל לבזבז רכישת נסיון בהחלפת אנשים מהירה: אך עדיין ישנה – וצריכה להיות – תחלופה מסויימת בוועד, אם מטעמי חוסר שביעות רצון החברים ואם מטעמים אישיים של אנשי הוועד.
חסרונות – ההגעה מחדש, צמצום כמות המצביעים שיגיעו והטרחה לחברים. גם אם נפתור את עניין ההצבעה מרחוק, עדיין מי שלא יהיה יפסיד את מה שעשתה האגודה בשנה שעברה.
פתרון הביניים שהצעתי כלל תקופת כהונה של שנתיים, עם "תחנת יציאה" של שנה. הצעה זו, כמו ההצעה שלך – שהיא מאוד מעניינת וראויה לשיקול מחדש – תעלה לדיון גם בישיבת הוועד הקרובה וגם באסיפה הכללית.
תוכן הדיון בוועד בנושא זה יפורסם כאן, ונתייחס לכל בקשה או הערה לגביו. בנוסף, אזכיר לך שכל חבר אגודה יכול להצטרף לדיוני הוועד ולהביע עמדה אישית, או לשלוח מייל לאחד מחברי הוועד ולבקש להציג עמדה בקשה כלשהיא בכל נושא.
2. לגבי ספריית השאלה – רעיון טוב, ביצוע קשה. החלפה יכולה להתבצע רק בדואר: מישהו צריך להקליט, לנהל רשימת מלאי, לנהל רשימת השאלה…לא פשוט. גם אם נתעלם משאלת זכויות היוצרים של העתקה, זה די מסובך ברמה ארצית.
אפשר לחשוב על רמה מקומית – 3-4 ספריות בערים המקומיות בארץ, הארגון, ניהול ואיסוף החומר על בסיס התאים המקומיים. הגעה ומסירה פיזית. יש מתנדבים? -
ארזמשתתף
הבחירות יהיו הפעם, באופן חד פעמי, בינואר 2002.
הסיבות לכך הוזכרו מספיק פעמים, כולל מה שצור הזכיר.
הבחירות שלאחריהן יהיו שוב באייקון.כדי לפתור את הבעייה של החברים הרחוקים, שעסוקים בבחינות וכדומה, ייתכן ונצליח לארגן הצבעה ללא צורך להופיע, גם אם צור לא יצליח לארגן תוכנת זיהוי והצפנה של שבע מאות ביט.
בכל מקרה, סקירת פעילויות האגודה, האירועים וההישגים (או הכישלונות) יפורטו באתר זה לפני הבחירות, כך שכל חברי האגודה הנמצאים און ליין יוכלו להתרשם, לצד זה או אחר.
-
איהמשתתף
תוכנת הזיהוי וההצפנה של שבע מאות ביט נמצאת ברשות שירות הביטחון הכללי של מלזיה.
אבל אני מקווה שהבחירות בינואר ילווו במופע זיקוקין מרהיב, וקוסם. -
???משתתף
שולחים לכל אחד מכתב שבו יש איזושהי "סיסמה" שמוגרלת בצורה אקראית על ידי מחשב (יכולה להיות באורך שבע-מאות ביט אם חייבים). מסדרים דף אינטרנט שבו יש טופס עם שדה "מספר חבר", שדה "סיסמה" וטופס html שבו מסמנים את החברים בהם אתה בוחר. כפתור "שלח" וזהו.
-
ארזמשתתף
עניין השבע מאות ביט היה בדיחה, כמובן.
-
NYמשתתף
כחודש לפני הבחירות מגישים חמישים וארבעה אזרחים שונים את מועמדותם ברשת. במסגרת קרב ההכפשות המקוון שנוצר כתוצאה מכך מאבדים אחוזים ניכרים מחברי האגודה את תומתם, מזגם הטוב ו/או בתוליהם (מחק את המיותר). תהליך ההצבעה עצמו נמשך רק מעט יותר משבועיים, וזאת עקב תהיות, היסוסים ושאלות נוקבות הנוגעות לחוקיות פתקי ההצבעה, אמינות הססמאות ומוסריותו הבלתי מעורערת של מנהל אתר האינטרנט של האגודה. סיומו המהיר של התהליך נגרם כתוצאה מהתפוצצותו הבלתי צפויה של מחשב ההצבעות, המלווה בשיגור מפעילו למסלול גיאוסינכרוני (זורח מעל אפריקה פעם ב-42 דקות, נתן לקלוט ביפ-ביפ-ביפ ב-84 קילוהרץ או לזהות בעין בלתי מזוינת לפי הזיקוקים).
לאחר מכן מכונסת ישיבה כללית של האגודה, וכל עניין ההצבעה מוסדר תוך שעה וחצי. -
אהרוןמשתתף
זורח כל 42 דקות? מסלול גיאוסינכרוני? גיאו? סינכרוני? בוש והיכלם!
-
ארזמשתתף
אבל תמצית הדמוקרטיה היא הבלגן.
-
ארזמשתתף
אנא התקשר אלי טלפונית.
הודעה זו כאן מאחר וכבודו לא מקשיב להודעות המשיבון.
הודעה זו תימחק בעוד 5 שניות… -
???משתתף
לשנות נושא ולגלוש לדברים אחרים לגמרי.
הבאר מוכנה לארגן ספריה – חברים מאזור חיפה, אשדוד, פתח תקווה ואילת מוזמנים ליצור קשר.
מה דעתכם על יפוי כוח ?
מישהו נייטרלי שמתכננן להגיע להצבעה יקבל הצבעות מעד 5-6 אנשים. -
אמברמשתתף
שכל ישר. תודה ניר.
-
Boojieמשתתף
-
שלמקומשתתף
מה שמעורר את השאלה- בחלל, עוברים קולות?
-
???משתתף
שאינם מגלים שכל ישר? התואילי לנמק? כמובן שעם ההגיון המעוות שלי אני כנראה בכל זאת לא אבין אבל אולי אם ניר יסביר לי ממש לאט ותוך הפגנת בורות טכנולוגית אז יש סיכוי שמשהו בכל זאת יכנס.
-
???משתתף
אבל אהבתי את הקטע שמפעיל המחשב משוגר לחלל.
-
Boojieמשתתף
אם עץ נופל בחלל ואין בסביבה אף מקור כבידה, האם הוא עדיין נופל?
-
NYמשתתף
צ"ל "צורח מעל אפריקה כל 42 דקות". שגיאת הקלדה תמימה…
-
NYמשתתף
תמצית הדמוקרטיה היא הדיקטטורה.
תאמין לי.
אצלי זה עובד.
-
NYמשתתף
הרשה לי לדלג על ההסבר מתוך תקווה לאחד משני התרחישים הבאים:
א. Time is the Traitor: עוד זמן מה תבין
ב. Time Enough for Love: עוד זמן מה עדיין לא תבין, ומישהו שוחר טוב יואיל ויסביר לךלמרבה הצער איני יכול, במצבי המאושר הנוכחי, להתרכז במתן הסבר מפורט יותר ומשעשע פחות.
-
Boojieמשתתף
מלחמה היא שלום, עבדות היא חירות, בערות היא כוח… היו עוד כאלה?
-
???משתתף
חופשה (לחודש) המבטיחה שמי ששלח קיבל מסמך יקבל אותו בדיוק כמו שהוא, לא נעשו בו שינויים תוספות בדרך, ואי אפשר לשנותו אח"כ.
מיועדת בעיקר לחוזים מרחוק, מידע רגיש ו- במקרה שלנו – גם הצבעות.
אני לא מת על זה, ואם לא צריך הצפנה – מה טוב! -
???משתתף
-
שלמקומשתתף
מדובר בעץ שקד או צפצפה?
-
???משתתף
מה שכתבתי הוא שאתה מדבר שטויות.
-
???משתתף
אין לנו בעיה של הצפנת תוכן הטופס הנשלח כיוון שהבעיה שלנו היא לא שמישהו יתחבר לארון התקשורת שאליו מחובר שרת האגודה ויתחיל לזייף פקטים. הבעיה העומדת בפנינו היא בעיה פשוטה של זיהוי המשתמש. ומכיוון שעומד לרשותנו ערוץ בטוח יחסית (דואר ישראל) אין צורך להשתמש בפרוטוקול מורכב להחלפת סיסמאות. הגרלת סיסמא באופן אקראי היא, תחת ההנחות שהדואר והאינטרנט בטוחים, הדרך האופטימלית לזהות את המצביע.
חוץ מזה, אני חושב שאתם צריכים לקבל אישור מחברי האגודה על מנת לאפשר הצבעה מרחוק כהצבעה חוקית לועד. כך שבכל מקרה צריך כנראה איזושהי ישיבה באיקון.
-
???משתתף
במקרה שלנו, זו פשוט דרך להבטיח:
א. זיהוי שולח (חתימה "אישית" ובלתי ניתנת לחיקוי)
ב. וידוא תוכן – שלא ישנו את תוצאות ההצבעה של השולח אח"כ ע"י קאט אנד פייסט.
אבל שוב, כל אמצעי זיהוי פתרון אחר, פשוט יותר, קביל – ברצון אוותר על התענוג להיות מרכז תמיכה ל- 50 משתמשים חדשים… -
NYמשתתף
וביתר פירוט:
נתון: אתה טוען כי אני מדבר שטויות, ואילו חברי הועד שבכאן טוענים כי כתבתי דברי טעם.
*אפשרות א*: חברי הועד הנם אנשים ממוצעים, רגילים, בינוניים, ואם אפילו הם הבינו את ההגיון שבדברי, כנראה שיש בהם טעם ולכן אין מה להתמקמק עם בחירות ממוחשבות.
*אפשרות ב*: חברי הועד הנם גאונים נדירים, עילויים, אנשי אשכולות רבי פעלים, ורק עקב תכונותיהם אלה הצליחו להשכיל ולהבין את המשמעות החבויה בדברי. במקרה כזה, כמובן, לא יתכן ועד טוב יותר, ועל כן אין טעם לערוך בחירות כלל…Q.E.D
-
???משתתף
נראה לי שאתה בדעת מיעוט בכל מקרה. לא נראה לי שאכפת לועד מהחברים מחוץ לגוש דן שקשה להם להגיע להצבעה. אני בכל מקרה חושב שהחפיפה בין הועד היוצא לנכנס תהיה גבוהה למדי אז באמת נראה שאין טעם להתאמץ.
-
i8086משתתף
רק בעניין הספריות – הייתה לי תוכנית פעם למשהו מקומי גיאוגרפית, שנראה לי שיכולה לעבוד.
אני לא משוכנע שכאן זה המקום, אז אם מישהו מעוניין בדעתי – כתובת הדואר שלי מופיעה כאן למעלה. -
אמברמשתתף
-
ארזמשתתף
לוועד בהחלט איכפת מכל מי שמעוניין להצביע, בכל מקום בו הוא נמצא.
ננסה ללבן את הנושא בישיבת הוועד הקרובה. -
ארזמשתתף
לפחות המשפט הראשון.
-
Boojieמשתתף
למה אי אפשר למצוא דרך לקיים את הישיבה השנתית וההצבעה לוועד באייקון עצמו, תוך קביעה שהוועד ייכנס לתפקידו רק חודשיים מאוחר יותר. זו נראתה לי דווקא כמו הצעה טובה וסבירה בהחלט.
אני לחלוטין לא מתלהבת מהרעיון של הצבעה מרחוק. כחברת האגודה, נדמה לי שזכותי להשתתף בישיבה השנתית, לשמוע דיווחים, להתעדכן וגם להביע את דעתי בקולי קולות במקרה הצורך. -
נחוםמשתתף
אהההה?
עצי האינטגלים שמעת? -
Boojieמשתתף
עצי האינטגרלים נמצאים תחת השפעות הכבידה של ווי. ציינתי במפורש שמדובר במקום שאין השפעות כבידתיות.
-
אהרוןמשתתף
כבודו (מי זה, כבר שאלתי פעם) אכן לא מקשיב כנראה. אני כן (גם בבית וגם במשרד). וגם קורא דוא"ל, אגב, כמה פעמים ביום.
-
Kipodמשתתף
שאינך מבינה למה רעיונות טובים לא מתקבלים.
אני בטוח שאם תתאמצי, יעלו בראשך כמה סיבות למה רעיונות באמת טובים, כמו זה, לא יתקבלו.וכן, גם אני תומך ברעיון.
(אין כמו ישיבה מרוכזת, בה סותמים לכולם את הפה עקב חוסר זמן, כדי לערוך הצבעות. חבל, נכון, אבל זה הטוב ביותר.) -
יעלמשתתף
כדאי שתבדקו אם זה חוקי. אני מאוד בספק לגבי השאלה הזו. יש כאן משפטן בסביבה?
אבל אולי שווה להקים ספרייה שמבוססת על קניית קלטות ודי וי די ברשיון. דמי ההשכרה יוכלו לכסות את העלויות ועוד קצת, כדי שאפשר יהיה להמשיך ולגדול. (עדיין יהיה פחות מאשר בספריות הוידאו המסחריות שכבר קיימות).
-
-
מאתתגובות