זה יסגור את הויכוח על הסרטים הישראלים

ללא כותרת ללא כותרת פורום האגודה זה יסגור את הויכוח על הסרטים הישראלים

מציג 67 תגובות משורשרות
  • מאת
    תגובות
    • #161091 הגב
      סידהרתא
      משתתף

      הנה ציטוט שיחסל את הויכוח:

      מטרות האגודה:
      2. לטפח כתיבת מדע בדיוני ופנטסיה מקוריים, וכן יצירה מקורית בתחומי אמנות אחרים.

      ולהגיד שלא נעשה הקרנה של סרטים ישראליים בגלל שלא באו להקרנה מספיק אנשים זה כמו להגיד: שלא נכתוב ספרי מדב"פ בגלל שלא קוראים אותם מספיק אנשים, שלא נערוך כנסי אייקון בגלל שלא הגיעו לכנס אותו מספר אנשים כמו שהגיעו לכנס אחר.
      "את השנוא עליך אל תעשה לחברך"
      אנחנו לא אוהבים שפוסלים מראש, או שפוסלים לפני שנתנו הזדמנות הולמת, את ספרי המדב"פ ואת האירועים שאנחנו עושים, אז למה אנחנו עושים את זה לאנשים אחרים?

    • #167040 הגב
      ???
      משתתף

      א. . הטענה שהושמעה פה על-ידי אלי ואהרון היתה שהיו הרבה משתתפים באירוע. טענה שהיא פשוט לא נכונה ומהווה משאת לב בלבד. האירוע היה אחד מהאירועים מיעוטי המשתתפים באייקון. ואני רציתי להעמיד דברים על דיוקם.

      ב. כון שטיפוח יצירה מקורית הוא ממטרות האגודה, ואם מישהו היה אומר שצריך לקיים את האירוע מהסיבה הזו בלבד – לא היתה לי דרך להתווכח איתו, בתנאי שזוכרים בדיוק לכמה אנשים ולאיזה קהל זה פונה.

      ג. נכון שלתת הזדמנות הולמת לאירוע זה נשמע נהדר. אבל מה היה קורה אילו באייקון2001 היינו שמים שוב את כל האירועים שלא הצליחו באייקון2000? האם לא היתה לקהל טענה מוצדקת על כך שמזלזלים בהם?

    • #167041 הגב
      סידהרתא
      משתתף

      הקודם?
      אני שואל ברצינות, לא הייתי.

      אם לא היה, וגם אם היה, צריך לתת הזדמנות נוספת.
      אי אפשר לפסול אירוע שאמור להיות אבן הפינה של האגודה בגלל אירוע או שניים שלא הצליחו.

      ואיזו סיבה אנחנו נותנים לעושי הסרטים לעשות סרטים יותר טובים כאשר המקום היחיד שבאמת אמור לתמוך בהם דוחה אותם כמעט על הסף?

    • #167042 הגב
      ???
      משתתף

      וגם באייקון הנוכחי היו כמה כאלה, חוץ מאירוע הסרטים הישראלים

    • #167046 הגב
      Kipod
      משתתף

      שאלה –
      אם באילן'ס שתיתי אייס-טי מחורבן, האם זאת אומרת שאייס-טי הוא דבר מחורבן?

      אני מוכן לקבל את הטענה שהאירוע במתכונתו הנוכחית לא היה הצלחה מסחררת. מדוע לא נבדוק, ונסיק לקחים לגבי שנה הבאה?

    • #167049 הגב
      Boojie
      משתתף

      יש דרכים רבות לעודד מד"ב ופנטזיה מקוריים. להקרין סרטים לאולם חצי ריק בחצי חינם אינה בהכרח מהיעילות בהן.
      שים לב: אני בעד המשך קיום האירוע – נהניתי ממנו הפעם, הרגשתי שהוא נותן עבורי ערך מיוחד לאייקון, ואני אשמח אם הוא ייערך שוב. אבל לא על סמך הטיעון הזה. אף אחד לא יטרח וייצור סרט מד"ב על בסיס זה שיקרינו אותו פעם אחת באייקון בפני חצי אולם.

    • #167055 הגב
      ???
      משתתף

      להם עוד פעם את אותו אירוע לא אטרקטיבי פעם שניה?

    • #167057 הגב
      Kipod
      משתתף
    • #167058 הגב
      Kipod
      משתתף

      "עידוד יצירה מקומית" זאת ססמא יפה, אבל לא יותר מזה.
      אני מעוניין באירוע בשבילי. לא בשביל היוצרים.

    • #167053 הגב
      רני
      משתתף

      שכפי ששמתם לב, הגיעו בהרכב כמעט מלא, למרות שהסרטים הללו כבר הוקרנו בעבר. הסיבה היא שהם רצו לבדוק את המפגש עם קהל שונה.

      למרות שבסופו של דבר לא נערך הדיון, עקב אילוצי זמן, הם עדיין שמחו להיות שם , לקבל את מחיאות הכפיים ולעמוד מקרוב על התגובות.

      ואני יכול לומר לכם שעבורם זו היתה חוויה חיובית.

      ובאשר לקהל הצופים שנכח בהקרנה:
      הרושם שאני קבלתי היה שקיבלתם ערך מוסף, וכי אלה שהיו זכו לחוויה שונה.

      השאלה היא כעת כיצד להביא יותר קהל שיקבל את אותה החוויה שאתם עברתם, לא להיפך.

      הדבר האחרון שאני רוצה הוא לקיים באייקון הבא אירוע מסוג זה בפני אולם לא מלא. הפתרון, אינו בביטול האירוע, אלא בחשיבה על כיצד להביא יותר אנשים להקרנה.

      כיון שיש לנו שנה תמימה לחשוב על כך, אני מקווה שנמצא משהו טוב. ואתם כולכם, וגם אחרים, מוזמנים לתרום עיצות ופתרונות.

    • #167064 הגב
      Preacher
      משתתף

      תמצאו קטע טוב מאחד הסרטים ותקרינו בתור טיזר בארוע.
      פשוט הא?

    • #167067 הגב
      רני
      משתתף

      (וההגנה היחידה שיש לי על אי ביצועו השנה היא שבלהט ההכנות לא היה ממש זמן לעצור ולחשוב. לא ממש תירוץ, אבל זה מה שהיה).
      תודה!

    • #167069 הגב
      Kipod
      משתתף

      שעשוי לדרוש קצת תקציב.

      מה דעתכם לתאם עם חייזרים, שאת הנחיתה הרשמית הראשונה על כדור הארץ יערכו אצלנו?

      עשוי לעלות קצת כסף, אבל יש לנו שנה שלמה לתכנן!

    • #167074 הגב
      Preacher
      משתתף

      חללית האם עומדת מעל בנין הסינמטק ומשמידה אותו בקרן לייזר אימתנית.

      קיפוד, אתה *יודע* מה קורה כשהחייזרים באים, נכון?

    • #167075 הגב
      Boojie
      משתתף

      אבל אפשר לשלב את זה עם ההצעות הקודמות ו*לביים* נחיתת חייזרים באייקון באירוע הפתיחה, כולל ראיון בלעדי על במת אירוע הפתיחה… (אוי, לא, פתאום יש לי דז'ה-וו נורא לאירוע שהוביל להקמתו של התא החיפאי, ולפניו של וינסנט הפולט את המשפט "בואו נארגן מתיחה קטנה"…)

    • #167076 הגב
      Preacher
      משתתף

      אני לא רוצה לראות שם את המקבילה הישראלית לסטונהנג' בגובה "12 עם לפרקונים רוקדים מסביבו.

    • #167083 הגב
      רני
      משתתף
    • #167084 הגב
      רני
      משתתף

      חייזרים בתל-אביב, לא? (ואם יקרה הבלתי סביר והם לא יבואו-רק כי היו צריכים להיות באיזו חתונה או בר מצווה באלפא קנטאורי- אז טופז עצמו הוא חייזר, לא?)

    • #167101 הגב
      ?? ???????
      משתתף

      לפי ידיעה שקראתי לא מזמן באחד העיתונים (נשבע לכם, סיפור אמיתי לגמרי), דודו טופז הולך לשחק בחנוכה הקרוב במחזה על פי אגדת המלך ארתור ואבירי השולחן העגול. בהצגה הזו הוא עומד לשחק את הקוסם מרלין (שוב, ככה היה כתוב בעיתון, לא המצאתי את זה), כשהאטרקציה העיקרית במחזה היא העובדה שטופז עצמו בכלל לא יהיה נוכח על הבמה – דמותו תופיע שם בצורת הולוגרמה (כך במקור) אשר תוקרן בכל מחזה. אבל המלך ארתור זה משהו ששייך לפנטסיה, לא למד"ב…

    • #167102 הגב
      רני
      משתתף

      אפלה. יותר סיוט, בעצם.

    • #167108 הגב
      ???
      משתתף

      כל דבר יותר טוב מגידי גוב

    • #167113 הגב
      אהרון
      משתתף

      שהיו "הרבה משתתפים בארוע", ואין לי מושג מאיפה המצאת את זה. (לפי מיטב זכרוני כתבתי שנדמה לי שבחלק מההרצאות היו פחות, והבהרת לי שטעיתי. ה"טעות" נבעה, כך הבנתי, מהעובדה שחלק מהנוכחים נכנסו בחינם. "הרבה" זה מושג יחסי, אגב).

      ההקרנה של "אנטרפרייז" מילאה את האולם הגדול על גדותיו. אין לי שום דבר נגד הקרנה זו, אבל האם המסקנה היא שכל ארועי הכנס צריכים להיות הקרנות של "אנטרפרייז" ודומיהן? האם הקריטריון היחיד הוא מילוי אולם בקוני כרטיסים? לא, דעתי היא שהארועים "הרווחיים" חייבים (אני חוזר, חייבים) לסבסד במידת הצורך ארועים "לא רווחיים" שהאגודה תחליט שהם חשובים לקידום מטרותיה (הקרנת סרטים מקוריים, שיחות עם מחברים מקוריים וכו' נמנים בהחלט עם אלה, וצריך לחשוב על רעיונות חדשים אחרים).
      ואין כל זכות קיום לאגודה, לדעתי, אם היא לא תפעל לקידום מטרותיה, שאחת החשובות שבהן היא טיפוח ועידוד היצירה המקומית לסוגיה.

    • #167115 הגב
      ארז
      משתתף

      אני דווקא חשבתי שגידי גוב היה בסדר גמור בכנס. ואגב, היו כמה אנשים שעבדו קשה מאוד כדי שיגיע.
      דודו טופז? הלוואי והייתי יכול להביא אותו להנחות כנס אצלנו.
      אולי יצפאן? או להבדיל, מירב מיכאלי?

    • #167123 הגב
      Boojie
      משתתף

      וגידי גוב דווקא היה אחלה.

    • #167124 הגב
      גל
      משתתף

      לצוטט שוב את השיר? לא חשוב! ואני מסכים עם בוג'י –
      איכס דודו טופז. כדאי אבל לנסות להביא את דודו דותן :-)

    • #167125 הגב
      שלמקו
      משתתף

      מי עוד היה משתף פעולה עם הערות הביניים שלי?

    • #167127 הגב
      רני
      משתתף

      (והמילה "איכס" די מגדירה במדויק את יחסי האישי כלפיו), אבל אם תיווצר ההזדמנות (ונראה לי שזו אפשרות תיאורטית בלבד) אני לא הייתי ממליץ לוותר עליה, משום שכמות הפרסום שנזכה לה אז תיהיה גדולה הרבה יותר מזו שזכינו לה השנה, ובשנים קודמות.

      נראה לי שזה מחיר קטן עבור רווחים פוטנציאליים גדולים יותר ל"אייקון".

      אישית, מאד אהבתי את הנחייתו של גידי גוב ולו הדבר תלוי בי, הייתי עושה מאמץ להביאו גם בשנה הבאה.

    • #167128 הגב
      ???
      משתתף

      וכמו שאמרתי, הוא איננו נכון לפי נתוני הקופה.

      וגם הרושם שלך הוא מוטעה – וחישוב המשתתפים נעשה תוך שהוא כולל את כרטיסי החינם (שגם הם נכללים בספירת הכרטיסים שנמכרו), ולפיו – ברוב ההרצאות היה מספר גדול יותר של משתתפים (ולפעמים אפילו כפול).

      ואני רוצה להבהיר רק דבר אחד – הרווחיות של אירוע היא פונקציה של מספר האנשים שרוצים לראות אותו. אירוע לא רווחי הוא אירוע שמעט אנשים רוצים לראות אותו. ואת העובדה שאירוע מסוים הוא לא אטרקטיבי לקהל צריך לקחת בחשבון כאשר מארגנים תכניה.

    • #167131 הגב

      כשאני התחלתי לתכנן את המחזה שלי, אף אחד לא חשב על להעלות מחזה פנטסיה… אוף.

    • #167135 הגב
      אהרון
      משתתף

      בפני עצמה היא שיקול בלתי רלוונטי (מה גם שאנחנו עמותה ללא כוונת רווח). הקריטריון הוא הגשמת מטרות האגודה, כפי שכתבתי חזור וכתוב.
      אפשר לטעון שארוע מסוים אינו מקדם את מטרות האגודה – ואם זה אכן כך אז אין לו מקום. מובן מאליו גם שאין לקיים כל ארוע שיגרום בוודאות לגרעון תקציבי של האגודה. אך צריך לזכור כל הזמן שכל תפקידן של ההכנסות הוא לקדם את מטרות האגודה, לרבות פעולות שהן לכאורה "בלתי רווחיות" – אם האגודה תחליט שיש להן חשיבות.

      האם הוצאת ספר עם אסופת סיפורים ישראלים (דבר שהוצע בעבר ואני מבין שיש לו תמיכה רחבה) תהיה מעשה "רווחי"? אני בטוח שלא. אבל אם הדבר יישקל ברצינות ויוחלט שזה חשוב לקידום מטרות האגודה, אז אני מניח ומקווה שזה יתבצע. ומאיפה הכסף? מדמי החברות וגם, אולי, מהכנסות (לא "רווחים") מארועים רבי משתתפים (בתשלום) באייקון. ומה שנכון לגבי הוצאה לא-מסחרית של ספר, נכון גם לגבי כל ארוע לא-מסחרי שהאגודה תחליט שהוא חשוב לקידום מטרותיה.

    • #167136 הגב
      אהרון
      משתתף
    • #167137 הגב
      Boojie
      משתתף

      היא שהאגודה זקוקה לרווחים של אייקון כדי לממן פעילויות אחרות שלה שאינן רווחיות, כמו למשל הוצאת המימד ומשלוח הדואר לחברים. חייב להישמר איזון כדי שגם יישאר כסף לארגון הכנס הבא. כך שיש מגבלה מאד משמעותית על מספר הפעילויות הלא רווחיות שהאגודה יכולה להרשות לעצמה לארגן, כי כל פעילות כזו גוזלת את המימון מפעילות לא רווחית אחרת.

    • #167141 הגב
      אהרון
      משתתף

      לכן הכל הוא עניין של סדר קדימויות: צריך יהיה להחליט מה מקדם יותר את מטרות האגודה ומה פחות, ומהו סדר העדיפויות במימוש היעדים השונים.
      (כמו כן, עמותה ללא כוונת רווח עדיף שתשתמש במונח "הכנסות" ולא "רווחים").

    • #167142 הגב
      רני
      משתתף

      של דבר הכל מסתכם בכך שהאגודה תחליט אם אירוע לא רווחי מסוים הוא מספיק חשוב בכדי לקיימו (בין אם במסגרת "אייקון" או מחוצה לו).

      זה לא אומר, כמובן, שכל אירוע לא רווחי צריך להתקיים, כי אז באמת אפשר לסגןר את האור בשש וללכת הביתה. אבל בהחלט יש מקום לקיום אירועים (גם במסגרת "אייקון") לא רווחיים אם יש בהם משום תרומה לקידום המדע הבדיוני בארץ.

      ותמיד יש לזכור שהקהל שכן נכח באירוע היה רחוק מלסבול, ויעידו על כך התגובות בפורומים השונים.

    • #167143 הגב
      אמבר
      משתתף

      היא ערך בפני עצמה, אבל רווחיות היא שיקוף של כמה אנשים מעוניינים בפעילות מסוימת של האגודה.

      והשאלה היא מה מידת המחוייבות של האגודה לפעילויות שמעניינות מיעוט קטן מבין המשתתפים, ועד כמה צריך להעדיף אותן על-פני פעילויות שמעניינות קהל גדול יותר . שאלה, שהיא למיטב הבנתי לא פשוטה בכלל, לא רק בהיבט הכספי שלה, אלא גם בהיבט העקרוני.

    • #167145 הגב
      אהרון
      משתתף
    • #167148 הגב
      אמבר
      משתתף

      קודם כל – אנחנו זקוקים לרווחים. אבל הבעיה לא מתחילה ונגמרת בזה.

      הבעיה היא שרווחיות היא במידה מסוימת פונקציה של מספר האנשים שמעוניינים בפעילות מסוימת. פעילות לא רווחית היא (במקרה הספציפי) – פעילות שאנשים לא היו מעוניינים לראות ולכן לא באו לאייקון ושילמו כסף עבור הצפיה בה.

      מה המחוייבות של האגודה לפעילויות שמעניינות מעט אנשים מקרב הקהל הפוטנציאלי? הרי אנחנו כל הזמן עובדים כדי לעשות את פעילויות האגודה מעניינות יותר לאנשים, עבדנו קשה על התכנית של אייקון בדיוק כדי להשיג את המטרה הזו – לעשות אייקון מענין יותר, מגוון יותר ומהנה יותר. זו בדיוק הדרישה שהקהל הפוטנציאלי שלנו דורש מאיתנו – תביאו לנו אירועים מעניינים, ואז נבוא אליהם.

      ופה מבקשים מאיתנו בעצם לעשות מה שמנוגד בדיוק למטרה הזו – לעודד פעילות שנמצאת בחמשת האחוזים התחתונים של מספר הצופים (ובעברית – ב – 95% מפעילויות אייקון היו יותר אנשים מאשר באירוע הסרטים הישראליים, ובדרך כלל הרבה יותר. באירוע הקרוב ביותר לאירוע הסרטים הישראליים היה מספר צופים כמעט כפול מאשר בסרטים הישראליים). לי אישית, כמנהלת אייקון, זו היתה חוויה מתסכלת ביותר – לראות אולם כמעט ריק מצופים, כאשר המשמעות היא שהקהל שלנו לא מעונין בפעילות הזו.

      האם האגודה מסוגלת מבחינת תדמיתה ומבחינת רצונה למשוך קהל לקיים אירוע שמענין 5% מהקהל הפוטנציאלי שלה? יכול להיות שהתשובה היא חיובית, אבל זה אומר גם שמידת ההשקעה שלנו באירוע צריכה להיות בהתאם – הן מבחינת האולמות שהאירוע הזה יקבל, מבחינת השקעת הזמן בהכנת האירוע, מבחינת הזמן שיוקצב לו.

    • #167150 הגב
      אמבר
      משתתף

      "לא מענין אותי מה החברים באגודה או משתתפי אייקון רוצים, אני אביא את האירועים שאני חושב שחשוב להביא, ואתן להם את סדר העדיפויות שנראה לי, ולעזאזל מה הם חושבים".

      וזו כמובן הגישה שתביא לנו המון מצטרפים חדשים והמון קהל לאייקון.

    • #167151 הגב
      אהרון
      משתתף

      שאת לא קוראת בתשומת לב את תגובותי (כי קשה לי להאמין שיש לך בעיות בהבנת הנקרא). איפה כתבתי שאני אחליט? איפה כתבתי שלא מעניין אותי מה חברי האגודה חושבים?
      למה התכוונתי, לדעתך, כל פעם שכתבתי "האגודה תחליט על סדר עדיפויות" או "צריך להחליט מה תורם לקידום מטרות האגודה" וכו'? ברור שהתכוונתי שחברי האגודה יחליטו, אלא מי?

    • #167152 הגב
      אמבר
      משתתף

      הם אמורים לקיים אסיפה כללית על כל אירוע?

    • #167153 הגב
      אהרון
      משתתף

      אכן אפשר

    • #167154 הגב
      אהרון
      משתתף

      במקרים נדירים, ובנושאים קריטיים, אכן אפשר לקיים אסיפה כללית.
      אך בדרך כלל ההחלטות יתקבלו ע"י מי שהוסמך לכך ע"י חברי האגודה – חברי הוועד הנבחרים.
      אלה צריכים להיות רגישים לרצונות החברים, להסתייע בפורומים, לדבר עם אנשים וכו' – אך גם ליזום ולהוביל, להציע ולשכנע. בשביל זה הם נבחרו.

      ואני מניח שאין שום חידוש בדברים מובנים-מאליהם אלה.

    • #167155 הגב
      אמבר
      משתתף

      להסיק מזה שקהל הצביע ברגליים כי הפעילות המסויימת היא לא בסדר העדיפויות של האגודה?

    • #167157 הגב
      רני
      משתתף

      הנקודה שהועלתה פה על ידי אמבר היא נקודה חשובה ועקרונית, שגולשת גם אל מעבר לויכוח על הסרטים הישראלים, ונוגעת בלב אחת ממטרותיה של האגודה, דהיינו: עידוד יצירה מקורית.

      אמת, הדבר מופיע במטרות האגודה, אולם באופן כללי וחברי האגודה הם שצריכים להכניס חיים במילים ולהחליט במה בדיוק מתבטא העידוד הזה.

      אין חולק (נדמה לי) על כך שעידוד יצירה מקורית בתחום הספרות, למשל, הוא חשוב וחיוני. ואכן, האגודה עושה מאמצים מרובים כדי לעודד סופרים צעירים (בפוטנציה) לכתוב בתחום המד"ב/פנטסיה, ומי יודע יום אחד עשוי להתגלות בקירבנו סופר/ת דגול/ה.

      אלא שמד"ב, הוא יותר מאשר סיפורת. מד"ב הוא גם ציורים, וקומיקס, וקולנוע טלוויזיה.

      נשאלת השאלה האם על האגודה לעודד יצירה גם בתחומים הללו? על פניו, נראה שהתשובה חיובית. לו הדבר תלוי רק בי (וברור לי שאין זה כך, אבל זו מהותו של אירגון דמוקרטי).

      מצד שני הועלה פה הנימוק, המאד נכון על פניו, שאם חברי האגודה לא הטריחו את עצמם לאירוע, וכי הרי שמשמעות הדבר היא כי אין טעם לקיים אירוע זה שוב.

      כיצד, אם כן, מיישבים את שתי העמדות הסותרות הללו?

      ובכן, קודם כל הייתי הולך אל הקהל שכן נכח באירוע ושואל לדעתו:
      את דעתם של אלו ניתן היה לקרוא בפורומים השונים בימים האחררונים. כולם, ללא יוצא מן הכלל (והכוונה רק לאלו שהביעו את דעתם בכתב, אין לי דרך לדעת מה חשבו האחרים, או אלה שלא שוחחתי עימם) חשבו שהאירוע היה מענין, וכי יש לקיימו גם בשנה הבאה.

      מה שמביא אותי אל נקודה נוספת:
      האם יתכן ששיבוץ האירוע (שיבוץ שיש לציין שאני תמכתי בו בכל לב) גרם למיעוט הצופים? לו, למשל היה מוקרן באותה השעה ממש "ספר החיים" או "סולאריס", האם היו מגיעים יותר צופים? אין לדעת, אולם זוהי נקודה מענינת למחשבה.

      יתכן, שלפני שמגיעים להחלטה כזו או אחרת בנוגע לשנה הבאה, יש לבצע משאל קטן בקרב חברי האגודה (עי" משוב שיוצב באתר האגודה , למשל), או בפורומים השונים. (ורוב התגובות שהיו עד כה בפורומים השונים היו דווקא חיוביות- השאלה היא כיצד לגרום לאותם מגיבים חיוביים גם להגיע לאירוע. יש לנו שנה לחשוב על כך).

      בוודאי תעני לי שאם על כל ענין נערוך משאל, אנו עלולים לאבד את הידיים ואת הרגליים. ובכן, לא בכל ענין יש לערוך משאל. אלא שבענין כל כך עקרוני, ענין שבו למרות הנוכחות המועטה הגישה בקרב חברי האגודה היא דווקא חיובית, ענין שבו לאף צד אין (ככל הנראה) את האמת המוחלטת ביד, יש לערוך משאל פשוט שלפחות יצביע על הלך הרוח.

    • #167159 הגב
      אמבר
      משתתף

      הכי טוב שיכולנו – שמנו את האירוע בלוח האירועים של אייקון וחיכינו לראות כמה אנשים יבואו.

      ומספר האנשים שהגיע מעמיד את האירוע בתחתית האירועים המבוקשים – רק שני אירועים באולמות היה בהם מספר נמוך יותר של אנשים. פרט לשניים, כל אירועי אייקון האחרים התקיימו עם מספר גבוה בהרבה של אנשים.

      אז נכון, אפשר לומר שהרצפה עקומה (השעה לא טובה) או כל התירוצים האחרים מהסוג הזה. הבעיה שקשה לי מאוד להשתכנע מהנימוקים האלה:

      1. היו אירועים אחרים בשעות גרועות ועדין היה בהם המון קהל. היו אירועים אחרים בשעה 10:00 בבוקר, היו אירועים אחרים בשעה 10:00 בבוקר ביום ששי, והיו בהם הרבה יותר אנשים.

      2. השעה הזו נקבעה על ידי אנשים שחשבו שזו השעה הכי מוצלחת לאירוע הזה (אחרי שהשעה הקודמת שהצעתי זכתה לקיתונות בוז, והביאה להפיכתי לאוייבת העם והתרבות הישראלית), לא שמנו שום דבר אטרקטיבי מולה (כנס המועדון???), ועדין האירוע לא משך יותר מדי קהל.

      3. הכשלון הוא מאוד חרוץ – כמו שאמרתי, האירוע נמצא בתחתית רשימת האירועים דלי המשתתפים, לא במקום טוב באמצע, לא באיזשהו מקום שאפשר היה לומר שהיתה לו הצלחה מסויימת. רוב המשתתפים שהגיעו היו אלה שמשוכנעים מלכתחילה בנחיצותו והביעו בכך תמיכה נחרצת. כל האחרים לא טרחו לבוא.

      ועוד פעם, אין פירושו של דבר שלא צריך לקיים את האירוע, אבל זה גם צריך להעמיד אותו בפרופורציות הראויות לו מבחינת האטרקטיביות שלו לקהל.

    • #167160 הגב
      רני
      משתתף

      לקיים את האירוע, מה את מציעה?

    • #167161 הגב
      שלמקו
      משתתף

      יהיה מעניין לראות הערכה של נתוני הקופה, לראות כמה אנשים היו בכל דבר.

      אלא אם כן, כמובן, אתם רוצים לשמור את המידע סודי (כחומר למס הכנסה).

    • #167162 הגב
      Boojie
      משתתף
    • #167164 הגב
      זיו 1
      משתתף

      הייתי אומר please state the nature of the medical imergency
      אבל… אין לי זמןןןןןןןןןןן

    • #167165 הגב
      זיו 1
      משתתף

      טופז… דודו דותן ז"ל מת

    • #167166 הגב
      גל
      משתתף
    • #167167 הגב
      סידהרתא
      משתתף
    • #167169 הגב
      זיו 1
      משתתף

      Oh im going to blow the earth, isnt that wonderful

    • #167170 הגב
      זיו 1
      משתתף
    • #167173 הגב
      Boojie
      משתתף

      זו חידה?
      בכל אופן, באייקון לפני שנתיים עברה איזושהי פרוצדורה בישיבת הוועד שהמטרה שלה היתה לאפשר את הפיכת האגודה למלכ"ר כחוק – עד אז היא היתה מלכ"ר מבחינת מס הכנסה ומע"מ, אם זכור לי נכון, אבל לא במה שנוגע לתרומות מגופים חיצוניים (כלומר, התרומה שלהם לא יכלה להיחשב תרומה ולזכות אותם בהקלות מס). עכשיו, אם זכרוני אינו מטעני, ואם לא עשיתי סלט מכל הנתונים, האגודה בימינו אמורה להיות מוכרת כמלכ"ר באופן מלא.

    • #167174 הגב
      Boojie
      משתתף

      התכוונתי באסיפה השנתית של האגודה.

    • #167175 הגב
      Zygon
      משתתף

      מספר דברים בתגובה בעיקר לאהרון:

      א-מוסד ללא כוונת רווח,הוא לא מוסד בעל כוונת הפסד.

      ב-במידה ויש רווחים הם בהחלט לגטימים כל עוד הם לא נכנסים לכיס של אף אחד,אלא משמשים לקידום פיעליות מד"ב ופנטזיה.

      ג-צריך לשאוף לרווח מהסיבה הפשוטה שזה ניהול נכון של משאבים,מכיוון שמהקרנה של סרט אחד או שנים אף אחד לא יתעשר והשיקולים פה הם לא של חמדנות אלא להרוויח כסף בשביל בעצם להשרד באופן פעיל (קרי להוציא מימדים,לקיים פעיליות לקיים את האתר הזה ועוד).

      ד-לי מפריע מאוד הבלבול הזה במושג מלכ"ר,יש הרבה מלכ"רים שמרווחים טוב מאוד,ההגדרה של מלכ"ר אומרת "מוסד ללא כוונת רווח" כלומר שהאגודה לא נועדה להכניס כסף לחברים בה,לוועד המנהל או לכל גוף אחר בעל אינטרס אלא לקדם את המד"ב הבידיוני בארץ.

      ה-מכיוון שהמצב של המד"ב בארץ ,אל כל ההיבטים שלו הוא בכי רע,צריך להתפשר ופשרה בדר"כ אומרת לוותר על אלמנטים מסוימים לטובת אלמנטים שהם יותר רווחים לטובת העניין.
      וגם אני לא ממש מרוצה מזה,למעשה אני בכלל לא מרוצה מהעניין אבל זה מה יש,לבוא בטענה של "האגודה היא מלכ"ר" לכן כסף הוא לא שיקול,זה פשוט ניהול עסק גרוע,והאגודה תרצו או לא היא עסק בדיוק כמו כל עסק אחר.(נכנס כסף יוצא מוצר-הגדרה פשוטה).

      ו-אלו מושגים פשוטים שלומדים בשבוע הראשון בכל פקולטה למנהל עסקים בארץ .

      תודה

    • #167176 הגב
      סידהרתא
      משתתף

      את יודעת שלאגודה אין כוונות רווח, אני יודע שלאגודה אין כוונות רווח, אבל האם הגופים הממשלתיים יודעים שאין לנו כוונת רווח?

    • #167181 הגב
      ???
      משתתף

      האירוע הזה צריך להתקיים בכנסים עתידיים, אבל צריך לזכור שזה אירוע שפונה לקהל קטן של משוכנעים, על כל המשתמע מכך מבחינת הקצאת מקום, זמן ושעת האירוע, וסדרי העדיפויות שלו בשיבוץ לעומת אירועים אחרים.

      וצריך גם לזכור שהאירוע הזה גזל משאבי זמן (וכסף) יותר מכל אירועי אייקון גם יחד, והשקעת הזמן היא לא בדיוק פרופורציונלית למידת הענין שעורר האירוע.

    • #167186 הגב
      Boojie
      משתתף
    • #167192 הגב
      רני
      משתתף

      לי שהגיע הזמן לסיים את הדיון בנושא.

    • #167194 הגב
      ארז
      משתתף

      ולקח לי תקופה לא קצרה להכניס את העובדות שהזכרת לראש של כמה אנשים.
      הטעות היא די רווחת, ולמרות הודעתך, אני משוכנע שהיא עוד תחזור.

      גוף, ולא משנה אם הוא חברה בע"מ, מלכ"ר, שותפות או אחר, אין לא זכות קיום אם אין לו רווחים.
      השאלה לאן הולכים הרווחים.
      במקרה שלנו זה להקרנת סרטים ישראליים ולאחזקת הקדילאק.

    • #167197 הגב
      ?? ???????
      משתתף

      לא אמרת שמהשנה הנוכחית אתה מחליף ליגואר?

    • #167206 הגב
      Kipod
      משתתף

      tl לרוע המזל, כנראה שזכרוני שלי בוגד בי, כי לא זכור לי שום עדכון בנושא בשנתיים האחרונות.
      כנראה שזאת הזקנה שאוכלת בי.

    • #167224 הגב
      אהרון
      משתתף

      במקרה של מלכ"ר המילה "רווחים" תוחלף ב"משאבים" או "מקורות מימון".
      זו לא סתם סמנטיקה, אלא הבדל מהותי. כל תכליתן של ההכנסות של מלכ"ר (בניגוד לחברה, שותפות וכו') הוא "לייצר הוצאות", כלומר לממן פעילויות לקידום יעדי המלכ"ר. לכן אין לו רווחים, על פי הגדרה.
      החזקת הקאדילק, לפיכך, איננה מ"רווחים" אלא מהכנסות או מתרומות (בצורת דמי חבר) – והיא לגיטימית, כמובן, מכיוון שסוד גלוי הוא שהקאדילק אינו אלא מכונת זמן נסיונית שבשלב זה מנוצלת להובלת יקומים (בפיתות).

    • #167226 הגב
      אהרון
      משתתף

      להחליף את המילה "רווחים" ב"מקורות מימון". למלכ"ר אין רווחים. יש לו הוצאות, ויש לו הכנסות (שיכולות להיות, בין השאר, תרומות וגם מכירת קדילאקים או פיתות עם יקומים). תכלית ההפרש בין ההכנסות להוצאות (אם הוא חיובי) הוא לייצר הוצאות חדשות (למימוש יעדי המלכ"ר, כמובן. למשל להחליף את הגרוטאה בדגם חדש).
      גם את זה מלמדים (אני מקווה) בבתי הספר הטובים.

    • #167378 הגב
      Zygon
      משתתף

      אין מה לעשות,המילה המקצועית היא רווחים,מה שנשאר מההכנסות בקיזוז ההוצאות השונות ,מסים ושאר ירקות.

      בעקרון החוק מתיר למוסד ללא כוונת רווח להצמיח רווחים,ואפילו רצוי מאוד שיעשה כן,תקרא לזה מבחינתי איך שאתה רוצה אבל סכום הכסף שנשאר לאגודה ,לאחר פעילות כמו אייקון חייב להיות גדול מאפס אחרת אפשר לסגור את הבטסה וללכת הבייתה (או כפי שקוראים לזה "פירוק").

      שוב רווחים זה רק מונח שמקובל בארץ ובעולם למושג,זה גם מדד לחוסן הגוף המקצועי ולזכות קיימו,אבל זה רק שם.

      ועוד משהו,גם אם נשאר כסף לאגודה בסוף היום,ולא כל שקל מנוצל לקידום פעילות מד"ב,זה לא תמיד רע ,למעשה זהו דבר חיובי ביותר,מפני שאפשר לבצע בו השקעות שהכסף מהם ביום אחר,יניב פעילות מד"ב אחרת.

      לי נראה מהניסוח שלך שרווחים זוהי מילה גסה,ולא צריכה להוות שיקול בניהול האגודה,ואני ממש לא מסכים.רק פעילות "ריווחית" תסייע לאגודה "להשרד" (אני משתמש פה במילה חריפה בכוונה) נכון שזה עצוב,אין אף פעם כסף להכל ולא תמיד צריך לזרוק את השקל האחרון בגלל שזה מקדם את מטרות האגודה,לדעתי גם המנטרה הזאת של מטרות האגודה לא תמיד ברורה כל אחד יכול לראות אותה איך שהוא רוצה ובפועל כל אחד באמת עושה זאת,אולי הגיע הזמן לאיזו תוכנית מסודרת ?
      (ניצוץ של תוכנית עיסקית,מטרות כמותיות לשנה הקרובה,משהו ברור ומוגדר שיסגור את הויכוחים הללו)

    • #167478 הגב
      אהרון
      משתתף

      מכיוון שגם לך ברור שבמלכ"ר מטרת ה"רווחים" היא ליצור הוצאות חדשות (בהתאם ליעדי המלכ"ר), ולא להעשיר את מישהו (מטרה לגיטימית לחלוטין בעסק מסחרי, כמובן).
      לפיכך גם השקעות למען פעילויות עתידיות גם הן לגיטימיות ורצויות, כמובן. (הרי "פעילויות עתידיות" הן לא סתם פעילויות, אלא כאלה שמקדמות את יעדי האגודה).
      הישרדות האגודה היא כמובן הכרחית, אך אתה בודאי מסכים שהישרדות היא לא לשם הישרדות, אלא כדי שהאגודה תוכל להגשים את מטרותיה.
      אגב, מטרות האגודה קיימות, ברורות, ואמורות להיות ידועות לכל. (אפשר לשנות אותן, כמובן, אם נמצא זאת לנכון).
      לגבי גיבוש תכנית פעולה לעתיד – אני מסכים בהחלט.

      (ועוד אגב – אני חבר שנים רבות באגודה אחרת, שיש לה הרבה יותר חברים והרבה יותר משאבים, וגם מנגנון עובדים בשכר. מעולם לא השתמשו שם במילה "רווחים", אלא במימון, תרומות, הכנסות, וכו'. אבל נעזוב את הסמנטיקה, העיקר שהכוונה ברורה).

מציג 67 תגובות משורשרות
מענה ל־זה יסגור את הויכוח על הסרטים הישראלים

You can use BBCodes to format your content.
Your account can't use Advanced BBCodes, they will be stripped before saving.

פרטים: