התגובות שלי בפורום
-
תגובות
-
אה, פה את צודקת לחלוטין,
נתחיל לסמן את התגובות של הדוברות כדי למנוע בעיות כאלה.
בכל מקרה, זה לא שחברי הוועד לא יגיבו – הם יגיבו עצמאית – אם וכאשר הם ירצו, לחלוטין אין מניעה בנושא.
התכוונתי שבעוד שאת טוענת שאני מתעלם מהדברים גם את מתעלמת מחלק מהדברים – ובעוד אני "מתעלם", לטענתך, מחלקים מסויימים – גם את חוטאת באותה צורה.
אה לא,
דווקא יש רצון מצד חברי הוועד לקחת חלק בדיונים – פשוט הייתה ביקורת על הוועד הקודם שחלק מחברי הוועד אמרו ככה וחלק אחרת – ולא היה ברור מה הקו הרשמי של הוועד או מה בסוף הוחלט בתור דרך הפעולה הרשמית – ולכן סברנו שזו תהיה הדרך הנכונה לשדר יותר אחידות.
זה נושא אחר… אבל חלק מהשקיפות לגבי חוסר הסכמה בוועד מוצגת כאשר אנו מציינים את תוצאות ההצבעות לדוגמה.
לאור נפיצות הפורום ובניסיון לשמור על קו אחיד של הוועד החלטנו שדובר הוועד יגיב רשמית – אם חברי הוועד האחרים ירגישו צורך לבקר את התגובה הרשמית הם בדר"כ מדברים איתי ישירות (והם עושים את זה, די הרבה למען האמת).
ואם הם מרגישים צורך – הם גם מגיבים באופן עצמאי. כמו שציינת (אופציה 2)
ולא – לא בצורה מבטלת,
התנצלתי, כמה פעמים על הדבר. התגובה של ליאת לא הייתה תגובה רשמית של הוועד – אני אחזור על זה כי זה כנראה נעלם בלהט הוויכוח, התגובה של ליאת *לא* הייתה תגובה רשמית של הוועד. ואכן היינו צריכים להתייחס לשאלות כאן.
כחלק מהפקת הלקחים – רק דובר הוועד עונה בשם הוועד. ולא הייתה תגובת וועד – והייתה נקודה בעייתית של חוסר התייחסות לנאמר בפורום – ועדיפות לדף שפורסם בחלק הראשי של האתר.
גילי התנדבה לשמש כאשת קשר בנושא הזה במטרה לנסות ולמנוע הישנויות של מקרים אלו – הנה, אולי מעז יצא מתוק – אני ממתין לתשובה של גילי לגבי סדר העבודה ואישור סופי שלה לגבי פעילותה בנושא – אם וכאשר הדבר יקרה, המינוי יעבור אישור רשמי בישיבת הוועד הקרובה (שזזה מיום שישי ואמורה להיות השבוע/תחילת שבוע הבא) – ותיכנס לתפקידה.
אנחנו כן עושים מאמץ להקשיב.
אני מצטער שנכנסתי לשיחה פה – אם את רוצה להגיב בואי נאחד שוב את השיחות.היות ואני מדבר איתך ולא עם קווין סמית', אני אמשיך להתייחס כל עוד אוכל – וכשיבוא הרגע אני פשוט אפסיק לנהל איתך דיון בפורמט הזה – כי אני יודע שבשיחה לא על גבי הפורום את בן אדם שכיף לדבר איתו. שיהיה.
תמוהה בעיני העובדה שאת "יודעת" דברים עלי שלא אמרתי עליהם דבר – אולי במקום להשתמש במינוח "אני יודעת שנוח לך לקרוא את זה ככה" לא תתיימרי לדעת מי אני, מה עובר עלי ומה נוח לי או לא נוח לי לעשות?
הצעה?
"אני חושבת שנוח לך לקרוא את זה ככה".בצורה כזו אני אפסיק להעלב ממך – כי מה לעשות, כשאת מתחילה לדבר בשמי ולהגיד דברים שלא אמרתי ולדעת עלי דברים – אז אין ממש עם מי לדבר. עצוב שאת שמדברת על זילזול כדבר פוגע וקשה ועל חוסר תקשורת חוטאת למעשה באותם דברים בדיוק – את לא מתגמשת, לא מתפשרת, אין בכלל שיג ושיח – את משמיעה את דעתך – ואם לא מספיק הדבר, את שמה דברים בפי האנשים שמנסים לדבר איתך.
אני רוצה לציין שהתגובה הראשונה לא הייתה תגובת הוועד – היא הייתה תגובה חברית בין ליאת לבין שואל השאלה – וציינתי זאת, ליאת לא הייתה אמורה לענות – ולכן אני מסכים בהחלט שהוועד חטא באי מתן תשומת לב נכונה למתרחש בפורום ובכך הביע זלזול – אך התגובה אינה מייצגת את תגובת הוועד – וגם את זה אמרתי.
עניינית לטענתך הלוגית – הרי שבאומרך שאני "שוכח" את התגובות הקודמות בפתיל הזה – הרי את עושה בדיוק אותו דבר – אני מקפד ראשו ואת מקפדת זנבו. ןעל זה נאמר – הפוסל במומו פוסל.
אם את רוצה שאמשיך להתייחס אלייך אני מבקש להימנע מצורת השפה הזו – אין לי כל כוונה להמשיך ולנהל איתך דיון בפורום כשאת ממשיכה להשתמש בשורה של ביטויים פוגעים כאלה או אחרים – שימרי את הקללות ושאר פנינות הלשון לפורומים אחרים או לשיחה עם אנשים אחרים באגודה שמוכנים להתייחס בשוויון נפש לצורה זו של דיון.
בחרת לצטט מתגובה אחרת לגמרי מזו שהתייחסתי אליה. מכיוון שאני לא יודע איך לקשר כמו שעשית את תחת התגובה "דווקא לא אמרתי שאנחנו בסדר" רשמתי מילים אלו :
אם נשים בצד את הנימה, אני רוצה להודות לאנשים – הן על התמיכה והן על הביקורת. שמעתי, רשמתי ואני מקווה שבפעם הבאה יהיו לכם דברים אחרים להתלונן בגינן (הי, גם לאופטימיות יש גבול, סביר להניח שתמיד יהיה משהו שהוא לא בסדר).
הודיתי לך מפורשות על הביקורת שהשמעת. את בוחרת להתעלם מהנקודה הזו. רק חבל שצריך לעבור שבעת מדורי גיהנום פורומי בשביל לחלץ את הביקורת העניינית משורה של התנצחויות, העלבות, זלזול ועלבון ישיר שהוטחו פה.
רציתי לכתוב מעין תגובה מסכמת וכללית יותר לביקורת שנאמרה.
איכשהו קישרת את זה מהמישור הכוללני של אנשים שבאים ועושים ומתווכחים אלייך ישירות.
אין לי הרבה מה להגיד מעבר – עם אנשים מסויימים שהביעו אי שביעות רצון בעבר דיברתי ישירות ואמור גם לשוב ולדבר ולהיפגש בעתיד הקרוב (אפילו מאוד), אבל לא הכל אפשר או צריך להוציא בהודעה, כי אני כרגע מעדיף לעבוד יותר ולדבר פחות, מה שלא כ"כ עובד רוב הזמן כי האגודה אוהבת לדבר את עצמה למוות. גם הוועד.
באופן ישיר למה שרשמת – אם תשובי ותקראי תראי שהתייחסתי למה שאמרת בתור "ביקורת" – כתוב. במפורש. כמה פעמים. האם קראתי לזה מירמור? לא – זה הפרשנות שעשית למה שכתבתי וזו אחת מהסיבות המרכזיות שאני שונא את כל נושא ה"בואו נדבר על זה בפורום" – כי כל אחד "מניח" שהוא מבין את הסאב קונטקסט שבו נאמר משפט כזה או אחר.
הודיתי לך על הביקורת – לא על המירמור ושוב בחרת להגיב בצורה ארסית לדברים שנאמרו. עובד יופי פה הקטע של להושיט את הלחי השנייה.
התנצלתי, כמה פעמים.
לא טענתי שהכל היה בסדר ושהכל סוגה בשושנים. אבל לצאת בביקורת שלוחת רסן קצת מקשה על ההתייחסות העניינית למצב.
כמה אנשים אמרו שהמצב לא בסדר כפי שאת מציגה אותו? אחד. את.
ואם אנשים חושבים שהמצב לא בסדר – אדרבא, יקומו ויפעלו.
בתאילנד אנשים הופכים את המדינה, פריז יכולה להיות משותקת שבועיים בגלל שביתת נהגי משאיות, פקחי התעופה של ארה"ב משביתים את תנועת המטוסים שבוע לפני חג המולד.
ורק פה אנשים מעדיפים לצאת חוצץ ווירטואלית ולדבר את עצמם למוות.
לפחות חגית, עם כל העשייה שלה בוועדת ביקורת והכל באה לצעוק עלי באסיפה ולפחות הדס, עם כל חוסר האמון שלה במערכת ועם כל הניסיון הרע שהיה לה באה להקשיב וגם לדבר.
וגם גילי – שלא קיבלה מענה, לא רק שהגיעה לאסיפה אלא אף זיכתה אותי במנה אישית של ביקורת ישירה בנושא זה (בסדר, מגיע לי).
ואני מכבד אנשים כאלה *מאוד*
הלוואי וכל חברי האגודה יהיו כאלה – שגם אם הם לא מסכימים הם באים לדבר ולצעוק ולהתווכח – לגבי זו ההפגנה הגדולה ביותר של אכפתיות, שגם כשהם לא מסכימים איתך הם בכל זאת שם איתך – ביחד.
אם נשים בצד את הנימה, אני רוצה להודות לאנשים – הן על התמיכה והן על הביקורת. שמעתי, רשמתי ואני מקווה שבפעם הבאה יהיו לכם דברים אחרים להתלונן בגינן (הי, גם לאופטימיות יש גבול, סביר להניח שתמיד יהיה משהו שהוא לא בסדר).
זה שלא הגבנו בפורום במקרה הספציפי הזה מביא אותך להסיק מן הפרט אל הכלל. אז מבחינתך כל המערכת מושחתת והכל דפוק, רקוב ושום דבר לא השתנה.
התנצלתי. כמה פעמים. התנצלותי לא סיפקה אותך ולא ברור לי מה כן יספק אותך. כנראה ששום דבר. העובדה שענינו בדף הראשי גם לא מספקת אותך. העובדה שאנשים אחרים אמרו לך שהאסיפה הייתה יותר טובה מהקודמות לה – גם לא מספקת אותך.
מבחינתך – כל עוד לא ענינו לשתי השאלות הללו בפורום – לא משנה גם אם ירד יושב מרום – המערכת דפוקה ודעתך לא תזוז. ואני שב ותוהה האם לא מדובר בסוג של מירמור נצבר כלפי האגודה ובמסע צלב ולא בטענות אובייקטיביות.
וכהמשך לשיחה בסגנון הבוטה שהחלטנו להמשיך בו, אל תגידי לי לא "לקשקש שטויות" – כי לפי הגדרה עובדתית – אם את לא בקואליציה, את באופוזיצה. אם את לא בוועד עכשיו או בוועדת ביקורת – באומרך "הייתי, עשיתי, אפשר אחרת" – את מדברת מהאופוזיצה – ששמה נגזר מהמילה Opposition – דהיינו התנגדות למצב הקיים. *את באופוזיציה*
פרסמנו הודעה במכתב החודשי – את חושבת שצריך לפרסם את זה ברשימת הדיוור לפורום הפעילים – ניחא, אני מניח שגם את זה אפשר לעשות. עכשיו את משנה את הטענה מ "לא נעשה דבר" ל "לא נעשה מספיק". אז אני מבקש – לפחות לדייק בדברים, אין פה שחור ולבן – ואת מציגה את הדברים בגישה מאוד מוקצנת – כי משפט אחר כך משתנה האמירה ל "זה לא נעשה נכון".
עשייה יש.
היא לא מושלמת.
היא לא שלמה.והיא תימשך – למרות ועל אף ההשתלחויות חסרות הרסן המוצגות פה.
כי את רוצה "שקיפות" ואת רוצה "שותפות".
לי אין "יקירי וועד". למעשה, במהלך כנס אייקון האחרון הצלחתי להעליב בתחילתו של נאום הפתיחה מחצית מחברי הוועד ובמהלך הנאום את המחצית השנייה.
אין לנו "יקירי וועד" – ומה שמפריע לך, בניטפיקיות האופיינית לחברי אגודה שונים – זו העובדה שלא הגבתי לשתי הפניות הללו – את לוקחת את הנקודה הזו ורוכבת עליה להמחיש את טענתך.
את מתעלמת לחלוטין מהמאמצים האחרים שעשינו ליצור שקיפות, סדר וארגון באגודה ומהשיתוף בקבלת ההחלטות, את מתעלמת *לחלוטין* מהעובדה שאנשים קיבלו תגובות פחות מיממה בעמוד המרכזי – מבחינתך זה או הכל או שום דבר. גם העובדה שאנו ברצון מודים בטעות של חוסר תשומת לב לא מספיקה.
שמענו, הפנמו ואנו מתנצלים בכנות בפני אלו שנפגעו עמוקות על חוסר התגובה שלנו. ברוח צינית ועמוקה ממרירות על חוסר היכולת שלך ושל אחרים לראות את חצי הכוס המלאה בתהליכים שעובר הארגון ובחוסר היכולת לפרגן – אם היה כסף לאגודה היינו שמחים להעביר בוועד מימון לצורך הפגיעה הנפשית וטיפול פסיכולוגי מקיף על לאלו שלא קיבלו תשובה במהלך הימים שחלפו.
5 דקות או לא 5 דקות – יש מנהל פורום חדש ויהיה אחראי קשר בין האגודה ובין הוועד שתפקידו לעיין בפורומים. ואני מקווה שהקריאה תצא במסגרת המכתב החודשי שאמור לצאת בימים הקרובים.
אין לי דרך נוספת לנסות ולשכנע אותך לראות את הדברים אחרת – את מתעקשת להתבצר בעמדתך, כמו רבים אחרים מחברי האגודה – ואם כבר דיברנו על בעיה של שיתוף הפעילים – לי יש את הרושם שחברי אגודה מסויימים ממתינים למעידה או לחוסר הצלחה של הוועד רק במטרה לצהול לנוכח חוסר היכולת להגשים – כמה טיפוסי לאנשים לצהול ולשמוח לאיד במקום להבין שחוסר שיתוף הפעולה פוגע בכולנו ובאגודה שעליה כביכול כולם "נלחמים".
שיתוף פעולה? שמעתי הרבה על שיתוף פעולה – כרגע אני לא רואה את שיתוף הפעולה הזה – 80 פעילים? אני לא רואה 8 פעילים. אני לא רואה אותך באסיפות כמו שאני לא רואה את ה "80 פעילים". בקול קורא שהוצאנו לתפקידים שונים בקושי ענו שניים שלושה אנשים ואפילו וועדת פרס גפן לא מאויישת כרגע במלואה.
אני לא רוצה להיות בוטה – אבל אני אהיה בכל זאת ולו בגלל שכל דבר שיח שנאמר בטונים נחמדים ונעימים לא מחלחל להבנה של אנשים מסויימים על גבי הפורומים הללו – אז בגישתו של גרייף : על מי אתם חושבים שאתם עובדים? 80 פעילים? איפה הם – תרימו ידיים בבקשה הו 80 הפעילים, אתם רוצים להשפיע? אתם רוצים לשנות, לעשות, להשתתף? תראו את זה.
קול קורא לוקח 5 דקות? ניסחנו שניים כאלה – עזר קדחת!
בבקשה, בואי נעשה את זה פומבי בוז'י – הנה, כאן.
יגיב מי שרוצה לתרום ולעזור – אנחנו זקוקים לאנשים אחראים שרוצים לקדם ולתרום, לקחת חלק ולהרגיש חלק מהאגודה –
חברי וועדה לפרס גפן.
אנשים שיעזרו לסדר את כל החומר שחסר באתר ושיגבירו את השקיפות
אנשים שמוכנים לנטר ולעבור על הפורומים כדי להסב את תשומת ליבנו לנושאים שלא מטופלים.
פרוייקטורים למשימות ספציפיות במטרה לקדם את הנושאים השונים הדורשים טיפול.כמה אנשים את חושבת שיגיבו? כמה אנשים את חושבת שבסוף יישארו? אני לא חושב שהרבה, כי מה לעשות – אם נשים את הדמגוגיה בצד אודות "שיתוף" ו"שותפות" – את יודעת בדיוק כמוני שמאחורי המילים הללו מסתתרת עבודה שחורה, הרבה עבודה שחורה – ואנשים לא רוצים לעשות עבודה שחורה שלא תמיד נראית לעין, אנשים מעדיפים לקחת חלק במשהו גדול יותר שרואים את התוצאות שלו – כמו אייקון או עולמות שבהם אתה מפיק אירוע.
דגלים מתנפנפים ותהלוכות בסך בשם השינוי וחוסר הצדק שנעשה – זה הכי קל לעשות. הכי קל לדבר מהאופוזיציה.
בינתיים אני לא רואה את ההמונים נוהרים לדגל,
Spare me.** ועוד הערה קטנה – למי שנפגע מהמילים המופיעות לעיל – ולפני שאנשים אחרים מאלצים אותי להתנצל, כנראה שנפגעתם כי האמת כואבת או כי על ראש הגנב בוער הכובע. אז למי שמרגיש נפגע – קודם שיבחן עם עצמו את הסיבה שבגינה הוא מרגיש כ"כ פגוע – אולי הסיבה האמיתית עמוקה הרבה יותר ממה שאתם חושבים?
אמיר ארד – לא בטוח שבשם הוועד – אז בשם עצמי.
אני מסכים, הדיון פה נוגע לפרוטוקול ישיבת הוועד – שעסקה באופן בלעדי באסיפה הכללית, שגיתי בהנחתי שהדיון יתכנס לאזור אחד בלבד. וכן, ההצעה בנושא להעסיק מישהו עלתה בוועד – וגם היא מתעכבת. לצערי בוועד אנחנו לוקים באי ספיקה. כמות העבודה לצורך כיבוי שריפות קיימות מקשות על האפשרות להתנהל קדימה.
ממה שהבנתי התגובה של ליאת ניתנה למישהו שהיא מכירה באופן אישי – אין לי מה להגיד בנושא, ככל הנראה זה לא היה נאמר אם שניהם לא היו מכירים – וזו הבעיה שקיימת בכל האגודה – בגלל שכולם מכירים את כולם אנשים לא מפרידים בין "עסקי האגודה" ובין "חברים" – ואז תגובה מהמותן מתפרשת לא טוב על ידי אנשים אחרים שרואים אותה.
לגבי נשתנה או לא נשתנה – אני לא מבין מה את מצפה שיעשה? קיימנו דיון פתוח שקיבלנו עליו פידבקים חיוביים רבים בנושא פרס גפן – באייקון, קיימנו אסיפה כללית עם דיון מקיף וללא מידע מסווג – הכל כולל הכל הוצג בפני חברי האסיפה וניתנה לחברי האסיפה יכולת לקבל החלטות משמעותיות. אני לא יודע מה עוד אתם רוצים – אם רוצים מודל שיתופי לחלוטין, תגישו הצעה לאסיפה כללית מיוחדת נוספת – ותבטלו את הוועד. אני לא רוצה שיתפרש כאילו אני מביע בזאת כעס או משהו בסגנון – אני פשוט חושב שהרצון של חברי האגודה להגיע להכל כולל הכל פשוט לא רציונלי, היות והגדלה של כמות האנשים בתהליך קבלת ההחלטות ובכל דיון תעמיס על המערכת ותגדיל את פרק הזמן לתגובה שלנו מול האירועים.
אני לא אומר שאי-אפשר, אני לא אומר שאני נגד – אם רוצים לנהל את האגודה כמו "פוליס" – אפשר, תגרמו לזה לקרות ובזאת, אני מקווה, יסתיימו הטענות. אם בחרו וועד – אני חושב שראוי וצריך לשמור על מידתיות – שקיפות ושיתוף בתהליך קבלת ההחלטות הן בהחלט במקום, אבל לא צריך להגזים. בינתיים שמעתי מה *לא* בסדר – לא מה *רוצים* שיהיה – תילי התילים של המילים שנשפכו פה בפורום זה ובקודמים על "מה לא בסדר" גורמים לי לרצות לילל בתיסכול – אל תטיפו, אנא אנא רק שלמישהו ייפול סוף סוף האסימון – ביקורת בונה !
טוב, אז עכשיו כשאיחדנו את הנושאים לכאן –
קודם כל, רק רציתי לבדוק אם פיספסת או לא – אז לא, בסדר, לפחות עכשיו אני יודע.
גם גילי, בתגובה למעלה שלא קיבלה יחס והגיעה למפגש, הבהירה לי את דעתה וגם שלחה לי לאחר מכן מייל אישי בנושא בהבהירה את חוסר שביעות רצונה בקשר לאי מענה.
לא התכוונו לזלזל, חלילה, באף אחד מחברי האגודה. חוסר המענה בפורום נובע מהקצאת זמן ותשומת לב לא נכונה ומהעובדה שלא נכנסתי לפורום. בטעות חשבתי שהדיון שיתפתח – יתפתח בדף הראשי – כמו שהיה בזמנו בשעת הבחירות לאגודה. אני מודה ומתוודה שטעיתי – ולכן לא שמתי לב (אני לפחות) שעלו שתי שאלות בנושא. התשובה שלי ניתנה *לאחר* האסיפה ולכן אני סבור שהפרוטוקול שיועלה ישמש בסיס טוב למענה על השאלה שהועלתה – ואם יהיו שאלות נוספות אפשר יהיה לדבר עליהן לאחר הפירסום.
אני חושב שאנשים קיבלו כמות מאוד נכבדה של מידע – הבעיה שמצב "יותר טוב" אינו מספק אתכם – אתם רוצים "מושלם" או לכל הפחות קרוב לשם. אני חושב שלפחות יכולת לתת קרדיט לעובדה שהבאנו מידע באופן כה מפורט ומסודר ושניסינו לשים דגש מאוד משמעותי על פתיחות, שקיפות ועל שיתוף בתהליך קבלת ההחלטות – שלמרבה צערי (ואני אכן מצטער) לא יכולת לבוא ולראות ולהיווכח שאנחנו מנסים לבצע איזשהו שינוי.
אני באמת ובתמים מצטער על זה שלא מיקדתי את תשומת הלב גם בפורום – מנהל פורום שאמור היה להיכנס לתפקידו היה צריך לשים לב לזה – אבל מנהל הפורום טרם נכנס לתפקידו והחלק של ועד האגודה באתר טרם עלה לאוויר – וכן, לא שמתי לב לתגובות לפרוטוקול היות וחשבתי שעיקר תשומת הלב תופנה לסדר היום. אם תבחני את הדף שפורסם עם סדר היום תוכלי לראות שדווקא הגבנו באופן מהיר למדי על כל שאלה כזו או אחרת שהועלתה (יש בסה"כ 8 תגובות – חצי מתוכן, כמדומני, שלי).
אני לא חושב שהבעיה פה היא רק התשובה שנתנה ליאת (אוקיי, אני לא יכול להגיד שהתשובה הייתה מספקת – אני לא מנסה לתרץ), אבל אני חושב שאנשים לא הגיעו לא רק בגלל התשובה הזו – או בגלל העמימות ששידר הפרוטוקול – כי סדר היום למשל לא היה עמום בכלל… לדעתי אנשים עסוקים עדיין בלחשוב שכלום לא השתנה ושכלום לא ישתנה. כל טעות או ניסיון לתקן גורר אחריו סדרה של טענות ומענות והתייחסות לפגעי העבר.
אני והוועד כולו, עם כל הרצון הטוב, לא יכולים לתקן את שנעשה בעבר – אנחנו יכולים לנסות ולהפיק לקחים מהעבר ולנסות לפרק את המשקעים שנוצרו במהלך השנים הללו, אבל אין לנו יכולת לתת לכם מצב "מושלם" – גם אנחנו היינו רוצים את האידיאל – אנחנו שואפים להגיע לשם, אבל זה לא יעבוד בצורה כזו.
ואם יש טענות וביקורת – אנחנו מוכנים לקבל אותה – אבל הייתי שמח אם לא הייתה כל הזמן ביקורת שמרמזת על ניסיון חתרני להשאיר את הנושאים של הוועד בסוג של קליקת-על כזו או בקונספירציה להשתלט על האגודה או על אייקון או משהו בנושא – אנחנו לא מקבלים כסף, לא כבוד (הא, איזו בדיחה) ובטח שלא שקט ושלווה על הניסיון שלנו לשנות – אפשר להפסיק עם תיאוריות הקונספירציה.
תודה על הרוח ההתנדבותית – אני אהיה איתך בקשר במייל בפרטי.