- This topic has 32 תגובות, 10 משתתפים, and was last updated לפני 21 שנים, 8 חודשים by
.
-
תגובות
-
-
-
-
-
-
-
-
-
אפשרות אחת: לקרוא את הוראות השימוש של הפורום לפני שאתה מתחיל לחנך את יושביו.
אפשרות שניה: לקרוא את השאלות הנפוצות של הפורום לפני שאתה מתחיל לחנך את יושביו.
אפשרות שלישית: לצאת מתוך נקודת הנחה שאם יש פורום קיים עם כללים מוגדרים, כנראה שזה לא התפקיד שלך לחנך את יושביו ולהתחיל לשנות את הנושאים שלשמם הוא מיועד. ומשום מה, לא נראה לי שהיית מנסה לחנך את יושביו של פורום גלשנים, נגיד, אילו היו עונים לך בצורה כזאת על אותה שאלה. הפורום לא מיועד לשאלות כאלו. תחיה עם זה. -
תארו לכם מצב בו נכנס בן אדם שפתאום שמע שיש אגודה ישראלית למדע בדיוני ולפנטזיה, בשיא ההתלהבות נכנס לאתר, קורא קורא וקורא, ולא מוצא אזכור לסופר האהוב עליו.
זה לא תלוש שאותו בן אדם ילך לפורום של האגודה וישאל שאלה תמימה…אז כן, יש חוקים לפורום… נו, אז מה? בגלל שהוא לא קרא אותם ולא ידע שהפורום הזה תפקידו לדיוני אגודה נעלים זו סיבה להתנפל עליו? חוץ מזה, אם השאלה היא "למה דבר מסוים לא מופיע באתר האגודה", האם זו לא שאלה נאותה לפורום? מה הקשר של פורום אורט לעסק?
לכל פורום יש את החוקים שלו, ולמען האמת לרוב כולם דומים – למשל "אסור לקלל ולהעליב", "אסור להציף", "אסור לרצוח", "שמור על יום השבת לקודשו" וכיו"ב. ע"פ רוב אנשים פוסחים על קריאת הכללים, כמו שפוסחים על קריאת ה- lisence agreement כשמתקינים תוכנה, או שלא קוראים את כל האותיות הקטנות כשבאים לקבל או לקחת משהו מהבנק.
חוץ מזה שיחס כזה למבקר רנדומלי בפורום רשמי של האגודה מהווה את הסוג הגרוע ביותר של יחסי ציבור שיש… אם הבחור היה חבר אגודה, יחס כזה של האגודה (ואני מצטער, מי שלא מכיר את הדוברים יכול להתרשם שאלו דוברי האגודה הרשמיים, ולמען האמת, הרשימה של המגיבים היא בהחלט חבר'ה מכובדים ומבוססים באגודה) יכול לגרום לו לשקול מחדש, ויותר גרוע אם אותו בחור לא חבר אגודה, סביר מאוד שכף רגלו לא תדרוך, או ארנקו לא יפתח מול דוכן האגודה. (המממ.. עוד חבר מועדון בפוטנציה..)
תשובה "נכונה" לכזו פניה יכולה להיות דוגמת זו של גרומיט — קודם כל יש כללים, ועכשיו לשאלתך…
-
"אנציקלופדיה כלל גלקטית למד"ב ולפנטסיה" אולי אסכים לקבל שאלה שכזו. אתה יודע מה? גם אז לא. לא ישבתי וניסחתי עמוד שלם של שאלות נפוצות ותשובות להן (שכולל, כמובן, את התשובה לשאלה הנ"ל) מתוך הנחה שלא יקראו אותו. בכלל, המנטליות הישראלית המטומטמת הזו של "לא צריך לקרוא את ההוראות" לא מקובלת עלי, ומי שלא טרח לחפש את התשובה האלמנטרית מאד לשאלותיו לפני שהוא מטריד את שוכני הפורום אינו ראוי לתגובה רצינית.
-
כשאתה נכנס למקום חדש, אתה לא בודק קודם את הכללים? ונניח שלא, ואתה כותב משהו שלא מתאים לכללים, ומסבים את תשומת לבך לנושא, האם אתה מתחיל להתווכח ולנסות לחנך מחדש את יושבי המקום?
בקיצור, אנא. שמור את יפיפות הנפש הזו לזמנים אחרים, טוב? נימוס בסיסי במקום חדש מחייב לבדוק במה המקום החדש עוסק. לא טרחת, והסבו את תשומת לבך לטעותך? תגיד יפה סליחה ולך למקום המתאים שאליו הפנו אותך. ואם אומרים לך "הפורום לא נועד לשאלות כאלה", כנראה שהפורום לא נועד לשאלות כאלה, אפילו אם אתה נורא רוצה לשאול שאלות כאלה וחושב שהפורום כן צריך להיות מיועד לשאלות כאלה. -
קודם כל, זו לא "מנטליות ישראלית מטומטמת" כהגדרתך, וההשוואה ל"הסכם למשתמש" שצמוד לכל תוכנה שאתה מתקין היא דוגמא טובה…
השאלה, גם אם לא נוסחה בצורה הטובה ביותר עדיין אפשר לקבל אותה מבן אדם חדש בפורומים… אם זה היה מישהו ותיק שכבר יודע את החוקים ששאל כזו שאלה מילא, אבל בן אדם חדש זכאי לטעויות.ואני עדיין לא מבין מה הסיפור הגדול בלהגיד לאותו אדם — יש מקום לשאול שאלות כאלו, זה להבא – ולעניינך — התשובה היא כך וכך .. ואם אני זוכר נכון השאלה היתה למה סופר X לא מאוזכר באתר האגודה, שזו שאלה שמקומה לא בפורום אורט… נימוס לא עולה כסף ויכול בסופו של דבר להשתלם…
-
שמוצאים את העוינות שלך כדבר מפחיד… אותי זה לא ממש מרשים, את יודעת…
אותה "התיפיפות נפש" כדבריך היא פשוט הגיון פשוט, והחוקים המקודשים של הפורום הם לא באמת מקודשים, ומעבר לזה – אני אחזור על מה שאמרתי ל- NY — שאלה על תוכן אתר האגודה היא לא שאלה לפורום אורט…
ואני בטוח שגם את, כשאת מתקינה תוכנה ומגיעה לקטע של Next Next Next, את לא מקדישה את הזמן לקרוא את ההסכם למשתמש.
שום דבר לא היה קורה אם היית עונה בצורה בה גרומיט ענה.
ואולי זה לא שיקול בשבילך ואת לא חושבת שזה מעניינך (למרות שלטעמי זה צריך להיות) הנקודות שהעליתי בקשר לרושם ראשוני שמבול תגובות כאלה יוצר הן רלוונטיות, והרושם הזה לא נמחק כל כך בקלות…
-
-
-
-
אני מכבד את הכללים. הבנתי שאי אפשר לשאול כאן שאלות. העוינות לא היתה במקום. דובי ללא ספק צודק. אלה יחסי הציבור הגרועים ביותר שאפשר לצפות להם (ואני עובד בתחום התקשורת המקוונת ויחסי הציבור לאתרי אינטרנט שונים בעולם, כך שאני מבין בזה קצת…)
אפשר להסביר לאדם ששואל שאלה (ואכן: בשיא ההתלהבות. שוב, דובי צדק) באתר אינטרנט שמישהו גילה לו על קיומו (ושמחתי להיכנס אליו) – אבל לא מוכרחים להיות צינים, מתנשאים ועוינים.
סביר להניח שבחייכם הפרטיים כולכם אנשים חכמים ומקסימים. הקונפורמיזם של "תקרא את הכללים ואז תדע" וכו' – לא מתאים לאנשים בעלי ראש פתוח, ובטח שלא לאנשים שמעוניינים למשוך אנשים אליהם ולהגדיל את קהילת שוחרי המד"ב ו/או קוראי האתר הזה.
אני לא מטיף לכם מוסר, שלא תבינו אותי לא נכון. אני ממש לא המורה נחמה, שבאה לחנך מישהו. כל אחד ינהג כפי שמורה לו לבו והגיונו. זה רק אני, פשוט חלפתי כאן, סליחה אם הפרעתי. אני לא אעשה זאת שוב.
תודה ושבוע טוב לכולכם.
-
בפורום אחר, שהגעתי אליו א-ח-ר-י תגובותיכם המקסימות כלפי שאלתי (שנוסחה בנימוס רב, לדעתי – אתם מוזמנים לקרוא אותה שוב) ענו לי על השאלה. חשבתי שיהיה נחמד לשתף אתכם, למרות שמן הסתם אתם יודעים את התשובות – אבל אולי בכל זאת, מישהו ייתרם מהמידה.
סיפור אחד של סטנלי גי ווינבאום בשם "ירח מטורף" פורסם בגיליון מס' 42 של המגזין המיתולוגי הנפלא "פנטסיה 2000" (איש נהדר במיוחד שלח לי מייל ואמר שהוא מצלם לי אותו, ושאל לאן לשלוח לי את הסיפור!) וסיפור נוסף מצאתי בקובץ סיפורים קצרים שערך רוברט סילברברג, שהופיע ב"עם עובד" לפני המון שנים. הסיפור נקרא "אודיסאה במאדים".
בסך הכל, גם טרחו ללמד אותי באתר אחר, ווינבאום כתב 23 סיפורים. 11 בלבד פורסמו במהלך חייו – והוא מת צעיר, המסכן. בגיל 33.
זהו. מאחל לכולכם אושר וחיים ארוכים ושתמיד תמצאו את יצירות המדע הבדיוני שתחפשו, כפי שמצאתי אני.
אדי טור
-
אדי לא היה צריך לשאול את השאלה כאן, ומשנאמר לא שלא כאן המקום, הוא לא היה צריך להמשיך. על זה אין מחלוקת.
מה שדובי טוען, ואני מסכים איתו, זה שאפשר לומר לבן-אדם "נודניק, עוף מפה" גם בנימוס. הפורום הזה הוא * באמת * אחד מחלונות הראווה העיקריים של האגודה, ופליימינג בו סתם מרחיק מבקרים מזדמנים. בנוסף, בשונה משאר פורומי המד"ב ברשת, פורום האגודה אינו, ולא מיועד להיות, בית לקהילה סגורה של אנשים שמדברים בו על הנושא – לקהילה בהחלט יש סיבות לסלק מעליה פולשים לא קרואים אם אינם מקבלים את כלליה, בפורום שעיקר תפקידו שאלות-ותשובות מספיק להגיב באופן קורקטי או להתעלם. תוקפנות כלפי מבקרים מזדמנים, גם אם הם לא קראו את הוראות ההפעלה, לא משרתת נכון את מטרות האגודה.
-
נדמה לך שאני מנסה להפחיד אותך? תסלח לי שאני שואלת, אבל התחרפנת?
השוואת כללי הפורום להסכם המשתמש אינה מתאימה ואינה רלוונטית. אני לעולם לא קוראת את ההסכם למשתמש. לעומת זאת, אני נוטה לבדוק מה *עושה* התוכנה החדשה שרכשתי/הורדתי, ולוודא שזה אכן מעבד תמלילים חדש ומשובח, ולא, נגיד, תוכנה חדישה לניגון קבצי mp3.
כך גם בפורום. אני לא בהכרח קוראת את ה-FAQ, אבל אני בהחלט משתדלת לגלות *במה* עוסק הפורום, וכשנאמר לי – בכותרת – שפורום מסוים עוסק בשר הטבעות – *הספר*, אני אשתדל לא לשאול שם על שר הטבעות – *הסרט*, אלא לחפש את הפורום המתאים. Duh.
ומילא השאלה המקורית. בסדר, יש אנשים שלא בא להם לקרוא את ה-FAQ (ואגב, לא צריך לקרוא אותו. כתוב למעלה, באותיות קידוש לבנה, בדיוק במה עוסק הפורום ולאן צריך ללכת בנושאי מד"ב. צד ימין למעלה, למקרה שלא איתרת, במקום שבו כתוב "לדיונים בנושאי מד"ב ופנטזיה פנו לפורום אורט בלבד". כולל לינק). מה שהטריד אותי היה תגובת ההמשך, אחרי שאמרו לו שזה לא כאן, ושילך בבקשה לפורום שעוסק במד"ב ולא בענייני האגודה. האדון הנכבד החל להתווכח ולטעון שהפורום כן צריך לעסוק בנושאים כאלה.
משום מה, חשבתי שמי שקובע את תחומי העיסוק בפורום אינו אדם חדש שהזדמן אליו בפעם הראשונה. מי יודע, אולי טעיתי. -
אני לא טרחתי אפילו להגיב, עד שהגיעה תגובתו השניה של האדון, שבאה לחנך את כל העולם. עד אותו רגע, בכלל לא ראיתי לנכון להגיב, כי התגובות שניתנו לו כאן נראו לי ראויות וממצות.
מצד שני, ברגע שבנאדם מתחיל לחנך את כל העולם, זה מקפיץ לי את הפיוזים. אני לא חושבת שתפקידו של אורח מזדמן בפורום הוא לקבוע אילו נושאים כן ראויים לדיון בפורום ואילו לא, או לשנות את ייעודו של הפורום.
הודעות כאלו תופסות את מקומן של הודעות שהפורום *כן* מיועד להן. אם לך זה נראה בסדר וראוי לעידוד, יופי. -
-
אין לי שום מטרה לחנך את העולם. את מרגישה צורך לתקוף, במקום שאיש לא חשב להתקיף אותך.
הבנתי היטב את הפואנטה, ואת מוסיפה להבהיר אותה באופן די חד-משמעי. הפורום הזה – אם הוא אמור להיות חלון הראווה שלכם – הוא חלון ראווה קר, מנוכר ולא נעים למתבונן הפשוט מבחוץ.
אפשר להירגע. אין ברצוני לחנך איש. אני בסך הכל אוהב לקרוא ספרים וחובב מדע בדיוני. לא חכם כמוכם. לא מקצועי ומאוגד כמוכם. לא באתי לקרוא תיגר על איש ולא אפריע את מנוחת הפורום.
חטאתי. עויתי פשעתי. לא קראתי את כללי הפורום למתחיל הטירון. אמרתי כבר: סליחה. אני מצטער ומתנצל. זה לא יקרה שוב. הפורום היקר שלך לא יזדהם מכניסתם של גופים
זרים, חוץ-טריטוריאלים, כמוני.גם ET חזר בסופו של ענין הביתה. אשוב גם אני אל המקום שממנו באתי ולא אשוב להפריע לך, בוגי.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
