ללא כותרת › ללא כותרת › פורום האגודה › אייקון
- This topic has 35 תגובות, 7 משתתפים, and was last updated לפני 16 שנים, 9 חודשים by גולדפינגר.
-
מאתתגובות
-
-
???משתתף
אני לא כותב פה בפורום אבל לא ידעתי מקום אחר לשאול.
מישהו יודע אם נכון שמנהל של איקון אורי אביב רוצה לקבל משכורת על ניהול הכנס? -
גרומיטמשתתף
יש דיבורים כבר שנתיים לפחות על מתן גמול כספי למנהלים הבכירים של אייקון. כעת אמורים להיערך דיונים מפורטים על שינויים מבניים עמוקים שנחוצים באייקון, ובתוך כך עולה לדיון גם עניין התגמול הכספי, לצד נושאים חשובים לא פחות, כמו איך אייקון יראה בעתיד, מה יהיה המבנה הניהולי שלו, מה המעמד שלו מול העמותות המנהלות אותו, ועוד.
-
???משתתף
אז גם אני רוצה תגמול כספי.
-
עופר לובזנסמשתתף
מישהו אמר שדברים כבר הוחלטו?אני סומך על גרומיט שאם כבר היתה החלטה(לכל כיוון) לא היינו מקבלים תשובה של "זה בדיונים".
-
גרומיטמשתתף
ישנם דיונים על דרכו של אייקון כפסטיבל מסחרי או ככנס חובבים (וכמה גווני ביניים). לא התקבלה עדיין שום החלטה לשום כיוון, לא בשאלת "הדרך" ולא בשאלה המצומצמת יותר והחשובה של מתן גמול למנהלים.
-
גרומיטמשתתף
ביום שבו מתנדבים כועסים ישקיעו חודשים ארוכים באייקון, במה ששלושה חודשים לקראת הפסטיבל מגיע עד כדי משרה מלאה, נשקול לתגמל גם אותם בהתאם להשקעה שלהם, על מנת שיוכלו לקחת חופש מהעבודה הקבועה שלהם ולהשקיע את זמנם אך ורק באייקון. קצת פרופורציות ושיקול דעת יועילו כאן.
ולא, כפי שאמרתי, לא הוחלט עדיין דבר על תשלום למנהל הכנס ולמנהל/ת ההפקה, ויש סיכוי לא קטן שההצעה הזאת תיפול. ההחלטה, תהיה אשר תהיה, לא תושפע בשום דרך בטיעונים פופוליסטיים כמו "אם הוא מקבל, לכולם מגיע". יש מספיק טיעונים מצוינים ותקפים נגד מתן שכר (וגם כמה טיעונים טובים מאוד בעד).
-
???משתתף
הטיעון של "ביום שבו מתנדבים כועסים ישקיעו חודשים ארוכים באייקון, במה ששלושה חודשים לקראת הפסטיבל מגיע עד כדי משרה מלאה, נשקול לתגמל גם אותם בהתאם להשקעה שלהם, על מנת שיוכלו לקחת חופש מהעבודה הקבועה שלהם ולהשקיע את זמנם אך ורק באייקון. קצת פרופורציות ושיקול דעת יועילו כאן. "
הוא מאד בעייתי במקרה הטוב. וזאת בלי לחוות דעה אם צריך לשלם למר אביב על פעילותו.
מקווה שאף אחד לא יכעס על שהבאתי את דעתי.
-
Boojieמשתתף
הייתה למעשה חסרת תוכן לחלוטין. אפס נימוקים, אפס טיעונים, רק האמירה ש"זה טיעון בעייתי", שבאה מכיוונו של אדם אנונימי, כך שאפילו לא יכול להיות לנו שיפוט בשאלה עד כמה הבנאדם הטוען אותה בנוי להבחין בטיעונים בעייתיים, או מה יכולה להיות הבעיה שלו עם זה.
-
???משתתף
הבן אדם פשוט בא ואמר משהו ובכוונה סייג את דבריו כדי לא להמשיך את הדיון הלאה.
ואת ישר קופצת עם איומים וחקירות. פלא שאנשים חושבים שהאגודה היא גוף מתנשא וכוחני? תסתכלו על ההתנהלות שלכם והיחס שלכם לאנשים בפורום הייצוגי שלכם. כיוון שגם כך כנראה שהאגודה הופכת לחברה בע"מ, כדאי שתלמדו לתת שירות.
-
עופר לובזנסמשתתף
תשמע, אם מישהו רק אומר ש"טיעון הוא בעייתי" בלי לפרט סיבות ו/או טיעוני נגד העובדה היחידה על פיה אפשר לשפוט את הטענה שלו היא זהותו.מתוך הנחה שלמי שכותב פה איכפת שיקשיבו לטיעונים שלו בכבוד וישקלו אותם, ראוי שיפנו את תשומת ליבו של אותו אדם לכך שאם הוא רוצה בכך עליו להכניס יותר תוכן להודעה שלו או להזדהות(ולו בזהות אינטרנט מוכרת).
-
MuchRejoicingמשתתף
אשמח אם תראה לי איפה, בדיוק, מצאת משהו מכל זה בהודעה שהגבת עליה – כי יש לי הרגשה שאנחנו קוראים הודעות ממימדים מקבילים, ואשמח לקבל לה ביסוס.
מאיפה הצורך הזה לזעוק חמס, דורכים עלי, רעים אלי, מציקים לי, כל פעם שמישהו באגודה אומר משהו? אני באמת לא מבינה את זה. מה אני מפספסת?
-
???משתתף
אתם כבר לא חובבים אלא מקצוענים ומקצוענים צריכים לתת שירות. אז קדימה, תתנו אחד כזה. או שההתנהלות של אספמיה היא לגיטימית מבחינתכם?
-
???משתתף
זה רעיון טוב מאוד.
על 4 שעות עבודה במקום לקבל 10 כרטיסים בשווי של 200-300 ש"ח, כל מתנדב יקבל 20 שקל לשעה.תחשוב לפני שאתה קופץ.
-
MuchRejoicingמשתתף
אני בטח לא משלמת משכורת לאף אחד, ואף אחד גם לא משלם לי משכורת. כשאני יכולה, אני מתנדבת בכנסים – כי זה כיף, וכי זה חוסך לי הרבה כסף, וכי השכנים טובים בעיני. אני לא בעד משכורות, בגלל כל מיני טיעונים ששמעתי (ושים לב שזה לא "התחלתם לתת משכורות" אלא "התחלתם לדבר על נתינת משכורות"), ומצד שני – אני גם לא משקיעה חודשים ארוכים מחיי בלארגן כנסים, אלא בסך הכל מפעילה קופה כמה שעות ביום במהלך כנס, ועוד נכנסת תמורת זה חינם לדברים.
ההתנהגות הברוטאלית היחידה שאני רואה בפתיל הזה היא הדרישות מהאגודה, והאופן בו הן מנוסחות – שלך, ואם במקרה אתם לא אותו אדם (שים לב לניסיון *לא* להניח מראש דברים על אנשים שאני לא מכירה. אולי כדאי לך לחשוב על זה), גם של דווקא אנונימי: התעלמות מהשאלות שלי או הנקודות שהעליתי, פניה לכל מי שלא מסכים איתך או מנסה לברר מה אתה רוצה ב"אתם" (מי אתה שתכניס אותי לקטגוריות – אתה בכלל מכיר אותי?), תקיפה של אנשים שלא אמרו או עשו שום דבר רע, והתלהמות כללית. האנשים שבהם אתה מזלזל כל כך עובדים קשה מאוד כדי שהאגודה והכנסים יתפקדו, וכן – הם עושים את זה בהתנדבות. אבל יודע מה? גם אם הם היו עושים את זה בשכר מלא, זה לא נותן לך את הזכות לדבר אליהם ככה.
ובכלל – סתם, מסקרנות – מה זה ה"שירות" הזה שאתה כל כך זקוק לו?
-
גרומיטמשתתף
כבר אמרתי שאיננו נותנים משכורת לאיש, ולא ידוע אם ניתן אי פעם משכורות. כן, העניין עולה כעת לדיון. יתכן שיוחלט בעד מתן גמול למנהלים באייקון בלבד, אבל בהחלט אי אפשר לדעת אם זה יקרה. הוועד עצמו לא יודע.
ושנית, עמותות רבות ללא כוונת רווח נאלצות לשלם שכר לבעלי תפקידים ניהוליים. מעל מחזור כספים מסוים והקף פעילות מסוים פשוט אין מנוס מזה, וזה עדיין לא הופך אותם ל"חברות בע"מ". כך קורה גם ב"בית הגלגלים", עמותה שבה אני מתנדב בזמני הפנוי ושמשלמת משכורות קבועות (ולא גבוהות) למנכ"ל, ארבעה מנהלי סניפים וכמה בעלי תפקידים נוספים. למרות זה, העמותה מבוססת כל כולה על התנדבות, ואיש לא חולם להאשים אותה בהאשמות דמגוגיות מגוחכות על הפיכתה לגוף מסחרי.
וכיוון שמשום מה גם זה עלה כאן, אזכיר גם שהאגודה אינה אחראית ואין לה כל השפעה על ההתנהלות של אספמיה, כשם שהיא אינה אחראית להתנהלותם של מועדון סטארבייס, סניף השופרסל המקומי, או ממשלת ארצות הברית. שלא כפי שנרמז, חברי האגודה מקבלים בדרך כלל שרות מצוין.
-
גרומיטמשתתף
הטענה שלי היא שזה לא נכון להתייחס באותו אופן לעבודה של מתנדב שמתרכזת בימים ספורים בסוף ספטמבר ותחילת אוקטובר, ולעבודה מקצועית לכל אורך השנה שמשקיע מנהל אייקון. יתכן (למעשה, זה הכיוון שאליו נוטה דעתי, נכון לעכשיו) שגם כך אין הצדקה לתשלום שכר למנהל, אבל גם אם כן, האחד בהחלט אינו נגזר מהשני בשום צורה שהיא.
-
Boojieמשתתף
שכל הקטע שלו זה להתנגח ולהציק? בשביל מה את עושה את זה, תזכירי לי?
-
Boojieמשתתף
הממ, סיכמנו שלא מדברים על זה, נכון?
-
גרומיטמשתתף
שכלל אינה קיימת.
-
MuchRejoicingמשתתף
אין כמו ויכוח עם טרולים להעלאת הדופק במהירות ולאורך זמן.
-
Boojieמשתתף
יו הו הו ובקבוק של רום.
-
יעלמשתתף
צריך להכניס את הנושא לישיבת הועד הקרובה. חייבים לפעול לקראת הבחירות הממשמשות ובאות בארה"ב.
-
גרומיטמשתתף
ידה הארוכה של האגודה מגיעה לכל מקום! עד השמש היא הגיעה, ומאז היא מכוסה כוויות.
-
Boojieמשתתף
אתם לא מבינים כשאומרים לכם שיש נושאים שלא מדברים עליהם?
-
???משתתף
לא יודע מי זה, אבל אני כבר מת עליו:
"פלא שאנשים חושבים שהאגודה היא גוף מתנשא וכוחני? תסתכלו על ההתנהלות שלכם והיחס שלכם לאנשים בפורום הייצוגי שלכם. כיוון שגם כך כנראה שהאגודה הופכת לחברה בע"מ, כדאי שתלמדו לתת שירות."אני חייב למצוא איזה גוף שאנשים *לא* חושבים שהוא מתנשא וכוחני… איפשהו בארץ יש כזו עמותה, רק איפה?
-
Boojieמשתתף
גם אתה התחלת לנהל דיונים עם טרולים אנונימיים?
עזוב, עזוב, עדיף שתשמור את מרצך למזימות המשותפות של האגודה והעמותה. שמעת פעם על הפרוטוקולים של זקני האגודה? נדמה לי שהגיע הזמן שאני אשתף אותך בזה, תזכיר לי בהזדמנות. -
MuchRejoicingמשתתף
מה אנחנו עושים? אה, דברים מתנשאים וכוחניים, בעיקר. שליטה בעולם ושאר זוטות, כיאה לבידור קליל לאנשים מסדר הגודל שלנו.
-
???משתתף
אני לא מנהל דיונים עם טרולים אנונימיים, רק עם טרוליות חצופות… במקרה הזה, כתבתי אלייך, לא אליו.
לי יש רק בוז למבקרים אנונימיים; אני לא מבין אנשים שמשקיעים זמן בלענות להם. הרי הסיבה שהם אנונימיים היא כדי לנגח, לא כדי לבקר ולהביא לתיקון. מהיכרותי איתך, יכולת להיות מאוד אכזרית. חבל שלא עשית זאת.
-
Boojieמשתתף
רגע, עכשיו פתאום אתה מודה שיש לי לב?
הא! ידעתי שבסוף זה יצליח.ואני נגמלתי ממפגני אכזריות כלפי טרולים אנונימיים כשהבנתי שאמנות יפה זו מתבזבזת עליהם.
-
???משתתף
זה בגלל שהמאסה הסגולה יצאה לך מהראש ועברה לבית החזה…
האמנות היפהפיה שבאכזריות לטרולים לא נועדה לטרול האנונימי! האנונימי, מעצם אנונימיותו, מוותר על זכותו להיות אדם, כמוני או (נניח) כמוך, ועל כל הפרבילגיות הנובעות מכך. אין לך מה להתייחס אליו. שורצי הפורום למיניהם, הם הקהל שלך. הם שמתגלגלים מצחוק מהביקורת הארסית, או ההערה הצינית, או ההעלבה המדויקת. את לא צריכה להתייחס לביקורת של האנונימי כביקורת, אלא במקום זאת כהגשה איטית משחקן טניס בליגת תחתית, ולהכות בה כמו שצריך.
-
גולדפינגרמשתתף
מצטער, אני התנדבתי באייקון השנה
עשיתי במצטבר בערך 8 משמרות (יכול להיות שאני קצת מגזים לא ספרתי)
וקיבלתי 4 כרטיסים -
???משתתף
באמת יכול להיות שאתה מגזים.
-
עופר לובזנסמשתתף
אפילו המתנדב הכי משוגע שפגשתי עשה, אאז"נ, 5 משמרות- לאחר שהוא נלחם כנגד התנגדות של אחראי כוח אדם לעשות כל משמרת מעל ה3 הבסיסיות(אחת בכל יום), והוא בפירוש עשה אותן כי כיף לו להתנדב.המקסימום התיאורטי שמתנדב היה יכול לעשות בלי להילחם ככה הוא 4 משמרות- כולל אחת במוצ"ש של "אבק כוכבים".
-
Boojieמשתתף
אבל קוראים להם "סגל", ואף אחד לא מתווכח איתם לגבי כמה משמרות הם עושים, בערך כמו שבכל מחלקה פסיכיאטרית ממוצעת אף אחד לא היה מתווכח עם הסכיזופרן-הפרנואידי במשקל 150 ק"ג עם כתובות הקעקע של המאפיה הרוסית. יש דברים שהם פשוט מטורפים *מדי*.
-
עופר לובזנסמשתתף
ידוע שמי שמסתובב עם תג סגל עושה בממוצע 12 משמרות באייקון, בדר"כ תמורת 0 כרטיסים.
-
גולדפינגרמשתתף
בספירה שלי יצאו שבע
וזה בהחלט אפשרי בהתחשב במחסור בכוח אדם באייקון האחרון
אבל זה לא הייתה הפואנטה שלי
רק רציתי להעמיד את pzro על טעותו שעל משמרת אחת בת 4 שעות מתוגמלים אנשים בעשרה כרטיסים
על משמרת אתה מתוגמל בשניים אולי שלושה כרטיסים לאותו היום (וגם זה אם יש לך רק משמרת אחת בכל יום ויש לך מספיק זמן פנוי למצוא 2-3 תכנים שאתה רוצה להיות נוכח בהם)
זה פשוט לא נכון
ותאמין לי שזה אפשרי לעשות יותר מחמש משמרות
זה אפילו נורא קל
והיה לי תג צוות
-
-
מאתתגובות